Jeg kunne godt tænke mig at høre om der er nogen som kan fortælle mig lidt om hvorfor jeg ofte oplever at når jeg kommer i en Hifibutik får at vide at
hornhøjtalere, eks JBL, Klipsch oa. ikke er lige så gode som højtalere med alm enheder. Er lyden ringere på et par hornhøjtalere??

Hornhøjttalere har den store fordel, at der ikke er en kasse bagved højttaleren, med et højt lydtryk, som transmitteres gennem membranen og
"mudrer" gengivelsen.

Ulempen er, at man ikke kan afstemme hornet til alle frekvenserne, så de er ikke helt frekvenslineære.

Så det er et spørgsmål om kan lide lyden, eller ej.

__________________
Boman

Havgaard: Er det måske tilfældigvis i butikker som ikke sælger hornhøjtalere?

Lyden fra et Hifi-System er og vil altid være et kompromis. Et kompromis i forhold til koncerter, livelyd osv. Og jeg tænker, at du skal få dine egne erfaringer?

Horn er meget forskellige, konventionelle højtalere er også meget forskellige. Hvad vi foretrækker, vil altid være noget personligt, men det vil også være et kompromis i forhold til koncert og live. Og så igen hvad vi ligger mest vægt på.

Personligt keder jeg mig med langt de fleste konventionelle højtalere. Og har spillet på mange forskellige horn i mange år. Det er så mine præmisser og det som jeg har valgt.

Ud at lytte - gør dig dine erfaringer. Lyt til JBL, til Klipsch og måske til det der endnu mere rendyrkede horn-konstruktioner?

Vær dog opmærksom på minimum to ting: Budgettet (for det bliver hurtigt dyrt) og størrelsen på højtalerne. Det kommer nemlig også hurtigt til at kræve plads. Og her gælder advarslen horn :)

Jeg synes, du blot skal lytte til JBL eller Klipsch med horn og danne dit eget indtryk. Der kan være stor chance for, du falder for dem med et
musikalsk brag. De mærker du nævner, er mere hifi end man skulle tro. De er bestemt ikke dårlige musik formidlere. Kast dine øre efter dem
og få din egen mening.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Havgaard skrev: Jeg kunne godt tænke mig at høre om der er nogen som kan fortælle mig lidt om hvorfor jeg ofte oplever at når jeg kommer i en Hifibutik får at vide at hornhøjtalere, eks JBL, Klipsch oa. ikke er lige så gode som højtalere med alm enheder. Er lyden ringere på et par hornhøjtalere??

Spørger du brugere af hornladede højttalere er det den eneste rigtig type.
Historien er at man ikke altid har haft tilstrækkelig kraftige forstærkere, som vi kender det i dag.
Forstærkning via brugen af horn finder du på en rigtig gammel tragtgrammofon. Logoet på His Masters Voice til eksempel.
Klipschhornet du nævner er et godt eksempel på en ikonisk højttaler hvor konstruktøren efterfølgende efterlyste “en god 5W
forstærker” for at det hele fungerede.
Hornladning benyttes i dag typisk i store PA-anlæg til især udendørs koncerter med deraf karakteristisk hornlyd som resultat.

Kort sagt er hornladning udviklet til at øge effektiviteten på højttalerne og øge lydtrykket ved brug af den samme
forstærkereffekt.

Kaj, det var rigtigt for 30 år siden.

I dag bruger man det derhjemme for at kontrollere spredningen.
Tag eksempelvis JBL M2 som har en fuldstændig ensartet
spredning over hele frekvensområdet og en perfekt overgang
mellem bass og diskant. Det er i høj grad pga hornet/waveguide.

Den modbeviser også Bomans påstand om at de ikke er
frekvenslineære.

I har vel begge ret. Ujævn frekvensgang er en fysisk egenskab på grund af resonanspeaks, som er direkte forbundet med hornets geometri. Andre udnytter dette til bedre integration af enheder – et andet godt eksempel er danske Buchardt. De integrerer en lille diskantdome i en waveguide, som også fungerer som en hornladereffekt. Dette forstærker lavere frekvenser akustisk og tillader dermed lavere delefrekvenser, selvom det normalt er en udfordring med små diskantenheder. Samtidig opnår man en bedre respons off-axis, som er en fordel ved små domes

Uli Brüggemann, som laver det korrektionssystem, jeg anvender, har valgt en hornsystem, mens jeg har valgt Quad elektrostater.

Ved at korriger kan hornhøjttaleren bliver meget mere frekvenslineær.

Uli kan godt lide det ekstreme, og det kan hornhøjttaleren levere.

Jeg prøver at gengiven stemmer og instrumenter så naturligt som mulige, derfor mit valg af Quad.


__________________
Boman

Boman skrev: Jeg prøver at gengiven stemmer og instrumenter så naturligt som mulige, derfor mit valg af Quad.

Tjaaaa, hvaså med en elektrisk guitar på fuld hammer, lyder den også som om det er liver?

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Ja, alle tonerne/lydene bliver gengivet præcist, som de er indspillet

Det betyder også, at jeg kan høre fejl, som de ikke opdagede under optagelsen

__________________
Boman

Det har jeg lidt svært ved at forestille mig trods alt

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Det kan jeg godt forstå, fordi alle højttalere, uanset hvor meget de koster, "mudrer" lyden.

Der er fordi impulserne ikke bliver gengivet korrekt.

Højttalerne blive konstrueret således, at de er nogenlunde frekvenslineære,

Men der er fasedrej/tidsforsinkelse i enheder og delefiltre.

Mit anlæg er optimeret således, at impulser/instrumenter/stemmer bliver gengivet meget mere korrekt.

Derfor kan jeg høre detaljer, som "almindelige" højttalere ikke kan gengive.

__________________
Boman

Flemming skrev: Det har jeg lidt svært ved at forestille mig trods alt

Det kan jeg godt forstå. Det er ikke mange mennesker undet, at høre højtalere spille naturligt...!

Alt for mange højtalere er konstrueret til at imponere, og det har intet med naturlighed at gøre. Og så har vi alle vores kæpheste, som vi søger at finde i de højtalere vi vælger. Jeg har også haft mine.

Men så oplever man hvordan det kan gengives naturligt, og så er der ingen vej tilbage.

Jeg har af samme årsager bygget mine egne højtalere, hvor jeg søger den usminkede, naturlige gengivelse, inspireret af Bomans setup. Men mine har også den fejl, at dårlige produktioner afsløres. For selv i studiet er der mange teknikere, der forsøger at kompensere for dårlige højtalere, så det lyder godt trods alt. Men på en højtaler med naturlig gengivelse lyder det ikke godt.

Hvis du er glad for dine hornhøjtalere, så er det jo det vigtigste. Men det er ikke ensbetydende med at det er naturlig lyd... det er farvet lyd, men som du kan lide det 

__________________
Mvh, Mikkel

Hvilke er så mest naturlige i lyden...dine eller boman?

Mikkel G skrev: Hvis du er glad for dine hornhøjtalere, så er det jo det vigtigste. Men det er ikke ensbetydende med at det er naturlig lyd... det er farvet lyd, men som du kan lide det

Alle højttalere farver. Så det gælder netop om at finde den farvning der falder bedst i egen smag.

Højttalere der har et dyk mellem ca 1-4khz og stort boost over 10khz farver også lyden. Det er f.eks. den farvning du godt kan lide med dine selvbyg og det er jo perfekt at du har fundet det match til dine præferencer :)

Alle højttalere farver. Så det gælder netop om at finde den farvning
der falder bedst i egen smag.





__________________

Elsker ironi Og hader pral
Jeg har egentlig aldrig lyttet til et kabel der lød dårligt

7100Vejle skrev: Hvilke er så mest naturlige i lyden...dine eller boman?

Boman's, men mine er tæt på!

__________________
Mvh, Mikkel

JBLPro skrev: Mikkel G skrev: Hvis du er glad for dine hornhøjtalere, så er det jo det vigtigste. Men det er ikke ensbetydende med at det er naturlig lyd... det er farvet lyd, men som du kan lide det  Alle højttalere farver. Så det gælder netop om at finde den farvning der falder bedst i egen smag. Højttalere der har et dyk mellem ca 1-4khz og stort boost over 10khz farver også lyden. Det er f.eks. den farvning du godt kan lide med dine selvbyg og det er jo perfekt at du har fundet det match til dine præferencer :)

Alle højtalere er et kompromis. Det handler om at finde det mindste kompromis, og en frekvensneutral højtaler er ikke korrekt/naturlig lyd, og vil lyde hård for de fleste

Øremuslingen og det indre øre er heller ikke frekvensneutral, og derfor skal en højtaler heller ikke være det.

Det vi taler om her er korrekt og naturlig gengivelse. Og der skal en højtaler "justeres" så den passer med naturlige lyde omkring os i musikken. Løftet på mine højtalere over 10kHz betyder ikke en pind, for +90% af alle mennesker kan ikke høre det alligevel. Dykket ved 1,5-3kHz kompenserer for ørets "følsomhed" i netop dette område.

Mine "præferencer" er naturlighed, korrekt impulsrespons og fase. Og det har jeg fået. Men jeg har også fået en højtaler, som de fleste ikke vil bryde sig om ved første lyt (det samme kan opleves med Bomans setup).

For de er ganske enkelt ikke vant til, at høre noget der ikke er "parfumeret" med en-tonet buldrende bas fra en basport, eller på anden vis er "stylet" mod en imponator-effekt.

Mine højtalere imponerer fordi, de ganske enklet giver indsigt i musikken og dens detaljer og nuancer på musikkens præmisser... du har jo selv hørt dem, og var imponeret

__________________
Mvh, Mikkel

Max.H skrev: Alle højttalere farver. Så det gælder netop om at finde den farvning der falder bedst i egen smag.

Enig. Smag kan ikke diskuteres...

Men taler vi om naturlig lyd på musikkens præmisser, så fejler de fleste højtalere stort!

__________________
Mvh, Mikkel

Husk ikke at blande in-room frekvenskurve sammen med
højttalerens frekvenskurve. Stor forskel på de to.
Og kompenserer klaveret også for ørets følsomhed når du slår på
én tangent af gangen? :) (og lige om lidt skriver Boman at han
synes mixere i studier booster 2khz... :D)

Og ja ift hvad man kan købe i HiFi klubben har du fået meget for
pengene med dine højttalere.