| Forfatter |
|
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 20:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har et lille problem med noget brum (lyder som 100 hz) fra 2 monotrin
Brummet kommer når begge phonostik sættes i forforstærkeren (eller cd, anden forforstærker)
Piller jeg det ene ud er brummet væk, piller jeg det andet ud er brummet også væk, men sættes begge i brummer det.
Prøvede for sjov at sætte de 2 phonokabler fra monotrinnene sammen i en phono hun/hun og uden andre apparater på, så
brummede det på præcis samme måde.
Men underligt nok brummer det også, hvis jeg piller stel af det ene signalkabel og de sidder i forforstærkeren, der er det nok
at det er inderpinden på phonostikket der har kontakt i det ene stik og samme + stel i det andet stik = brum
Har lavet en "tegning"  over hvordan det er samlet.
Har en ide om at det kan være en "brumsløjfe" idet GND ser hinanden direkte ved trafoen.
Kunne det hjælpe med f.eks 10 ohm i serie med signalets ground ?
 __________________ Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 22:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
De 10 ohm i serie med signal stel er nu prøvet og gav ingen forskel. (Både på den ene, den anden og begge)
Piller jeg stel af signalet på venstre trin, brummer det selvfølgelig noget mere, men så bliver højre trin brumfrit.
Mon det vil give noget at flytte ensretteren ned ved trafoen og kun bruge én ensretter ?
|
| Til top |
|
| |
Hans Mortensen
Forum Bruger
Bruger siden: 12 September 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 176
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 22:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
At dømme efter din tegning ser ud som om du lader stellet (GND) løbe på nogle printbaner i forstærkerne. Hvis dette er rigtig tjek, at du ikke er kommet til at lave en lille stel-sløjfe i selve forstærkerkredsløbet. Selv en lille støjspænding omkring indgangen har betydning.
En anden idé: Selvom om der måske kun trækkes et par hundrede mA kan forskellige ledningslængder mellem +, - og stel godt betyde at ikke alt brum udfases, og det vil forstærkes dramatisk jo mere der tilsluttes. Middel: tykke kabler, gennemvarme lodninger, og lige lange kabler mellem trafo, ensretter, lytter og forstærker. Et tegn på dette problem vil være, at forstærkerne ikke er absolut 100% brumfrie med kortsluttet indgang. Især skal du lytte efter "snerren".
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 22:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hans Mortensen skrev:
At dømme efter din tegning ser ud som om du lader stellet (GND) løbe på nogle printbaner i forstærkerne. Hvis dette er
rigtig tjek, at du ikke er kommet til at lave en lille stel-sløjfe i selve forstærkerkredsløbet. Selv en lille støjspænding omkring
indgangen har betydning.
En anden idé: Selvom om der måske kun trækkes et par hundrede mA kan forskellige ledningslængder mellem +, - og
stel godt betyde at ikke alt brum udfases, og det vil forstærkes dramtisk jo mere der tilsluttes. Middel: tykke kabler,
gennemvarme lodninger, og lige lange kabler mellem trafo, ensretter, lytter og forstærker. Et tegn på dette problem vil
være, at forstærkerne ikke er absolut 100% brumfrie med kortsluttet indgang. Især skal du lytte efter "snerren".
|
|
|
Jeg har prøvet at flytte signal stel direkte ned på forsyningens midtpunkt, uden at brummet ændrede sig.
Kortsluttet indgang fjerner brummet helt.
Signalkabel sat i den uden noget i den anden ende = ingen brum.
Et signalkabel i forforstærker = ingen brum
Begge signalkabler i forforstærker = brum.
Fjerne stel på det ene kabel = samme brum
Synes efterhånden det ligner indstråling i selve inderlederen selvom det er skærmet kabel.
Brumlyden i HT er præcis den samme (frekvens) som fra trafoen, bare noget højere
|
| Til top |
|
| |
Hans Mortensen
Forum Bruger
Bruger siden: 12 September 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 176
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 23:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Du kører ikke med separat jord mellem apparaterne, vel? Og kablerne er enkeltleder med skærm, ik? 
Iøvrigt: Jeg er sten sikker på, du har en stelsløjfe et eller andet sted. Indstrålingen tror jeg ikke på. 
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 23:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hans Mortensen skrev:
Du kører ikke med separat jord mellem apparaterne, vel? Og kablerne er enkeltleder med skærm, ik?
 http://www.hifi4all.dk/forum/smileys/smiley1.gif"> |
|
|
Nej har ikke jord på, men har prøvet at jorde et enkelt apparat, uden ændring.
Jo, enkeltleder med skærm
Ingen psoudobalancering
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 23:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hans Mortensen skrev:
Du kører ikke med separat jord mellem apparaterne, vel? Og kablerne er enkeltleder med skærm, ik?
http://www.hifi4all.dk/forum/smileys/smiley5.gif">
Iøvrigt: Jeg er sten sikker på, du har en stelsløjfe et eller andet sted. Indstrålingen tror jeg ikke på. pointer" border=0 alt=Smile http://www.hifi4all.dk/forum/smileys/smiley1.gif"
onclick="AddSmileyIcon'smileys/smiley1.gif'"> |
|
|
Ja du har nok ret men fjerner jeg stel til det ene trin så den tager stel gennem midtpunktet, så er der stadig den samme brum
|
| Til top |
|
| |
Hans Mortensen
Forum Bruger
Bruger siden: 12 September 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 176
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 23:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Og forforstærkeren laver selvfølgelig ikke det samme problem med andre effektforstærkere?
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 23:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Har 4 kvmm til + & - og 6 kvmm til stel
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 23:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hans Mortensen skrev:
Og forforstærkeren laver selvfølgelig ikke det samme problem med andre effektforstærkere?onclick="AddSmileyIcon'smileys/smiley5.gif '" border=0 alt=Confused http://www.hifi4all.dk/forum/smileys/smiley5.gif">
|
|
|
Nej lige præcis 
|
| Til top |
|
| |
Hans Mortensen
Forum Bruger
Bruger siden: 12 September 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 176
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 23:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg føler med dig!
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 23:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
| Til top |
|
| |
nesdam
Forum Bruger
Bruger siden: 11 Juni 2005
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 869
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 23:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
highenden skrev:
De 10 ohm i serie med signal stel er nu prøvet og gav ingen forskel. (Både på den ene, den anden og begge)
Piller jeg stel af signalet på venstre trin, brummer det selvfølgelig noget mere, men så bliver højre trin brumfrit.
Mon det vil give noget at flytte ensretteren ned ved trafoen og kun bruge én ensretter ? |
|
|
Jeg kan se at eksempelvis LCAudio bruger 2 ensretterbroer, en for hver vikling i trafoen. Hvis du bruger 2 per kanal bliver stelforbindelsen i de 2 kanaler ikke koblet sammen direkte på trafoen, og stelforbindelsen mellem kanalerne er adskilt af ensretterbroerne. Se evt. LCAudio's byggebog.
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 22 December 2011 kl. 23:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
nesdam skrev:
highenden skrev:
De 10 ohm i serie med signal stel er nu prøvet og gav ingen forskel. (Både på den
ene, den anden og begge) Piller jeg stel af signalet på venstre trin, brummer det selvfølgelig noget mere, men så bliver højre
trin brumfrit. Mon det vil give noget at flytte ensretteren ned ved trafoen og kun bruge én ensretter ? |
|
|
Jeg kan se at eksempelvis LCAudio bruger 2 ensretterbroer, en for hver vikling i trafoen. Hvis du bruger 2 per kanal bliver
stelforbindelsen i de 2 kanaler ikke koblet sammen direkte på trafoen, og stelforbindelsen mellem kanalerne er adskilt af
ensretterbroerne. Se evt. LCAudio's byggebog. |
|
|
Du mener sådan her ?
|
| Til top |
|
| |
nesdam
Forum Bruger
Bruger siden: 11 Juni 2005
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 869
|
| Sendt: 23 December 2011 kl. 01:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja, det ser rigtigt nok ud.
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 28 December 2011 kl. 22:23 | IP-adresse registreret
|
|
|
Dette hjalp desværre ikke noget.
Har prøvet hvad som helst mht stel, uden held.
Synes så at indputtet var lige rigeligt følsomt (ret meget endda) i forhold til de andre forstærkere jeg har at stå, så jeg
dæmpede indputtet med en L-Pad og det mindskede brummet en hel del.
Nu vil jeg se om jeg kan få skruet et andet indgangstrin sammen og bruge
__________________
Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
jan_stevns
Forum Bruger
Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 3852
|
| Sendt: 28 December 2011 kl. 22:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvad har du af måleinstrumenter ?
__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 28 December 2011 kl. 22:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
jan_stevns skrev:
| Hvad har du af måleinstrumenter ? |
|
|
Lidt div. (oscilloskop, lettere avanceret multimeter osv)
Hvad tænkte du på ? __________________ Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
jan_stevns
Forum Bruger
Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 3852
|
| Sendt: 28 December 2011 kl. 22:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
Når jeg kigger på dit skema, synes jeg ikke jeg kan se du bruger "stjerne-stel"
Det kunne være interessant om der er potentiale-forskellen mellem signal_ground på de 2 forstærkertrin __________________ -Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 28 December 2011 kl. 22:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg kan da prøve at måle, men det underlige er at jeg kan gøre med stellen hvad jeg vil (på signalet); Samle dem direkte,
sætte den i forforstærker, eller delefilter = Ingen brum.... Det er først når signallederen får kontakt.
Som skrevet tidligere =
Jeg har prøvet at flytte signal stel direkte ned på forsyningens midtpunkt, uden at brummet ændrede sig.
Kortsluttet indgang fjerner brummet helt.
Signalkabel sat i den uden noget i den anden ende = ingen brum.
Et signalkabel i forforstærker = ingen brum Begge signalkabler i forforstærker = brum.
Fjerne stel på det ene kabel = samme brum
Synes efterhånden det ligner indstråling i selve inderlederen selvom det er skærmet kabel.
Brumlyden i HT er præcis den samme (frekvens) som fra trafoen, bare noget højere
__________________
Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
NAVIGATION
Hjælp
Chat
Aktive emner
Brugere
Søg
Opret ny bruger
Log ind
Emne: brum problem LØST
Emne lukket)
