Gerdes skrev: HeDDoN skrev: La La La La La det er det eneste jeg kan høre når du siger noget... ævl og bævl fra din mund Otto... Faktum 1: Hvis du absolut vil citere Dolph, kan du så ikke gøre det ordentligt? Faktum 2: Hvis du i øvrigt vil bruge Dolph-retorik herinde, kan jeg ikke forestille mig andet end at admin giver dig 3 hurtige, og så er du ude . Faktum 3: Det er ok at være uenige herinde, men tonen skal være til at holde ud at høre på

Hvis du var bare halv så fuld som jeg var da jeg skrev det ville du ikke engang kunne citere din egen mor...

Og ja jeg er ny og hvad så men det er et frit land vi lever i så hvis der er noget der sætter mit pis i kog har jeg sku ret til at komme med min mening om i så kan lide den eller ej... faktum er at jeg f.eks. sidder med en sag hvor en kunde har bestilt et 42" plasma hvor han så returnere det fordi der ikke er fod og tuner med... nu skal jeg bruge tid og energi for ikke at den skal stå og tabe værdi og koste penge på lageret bare fordi idioten ikke undersøger tingene inden han bestiller.

HeDDoN: Så har der jo nok ikke været den fornødne beskrivelse af produktet...

Men hvis man vil drive forretning må man gøre det inden for lovgivningen - basta. Og når lovgivningen giver 14 dages fuld returret, så er kunden i sin gode ret til at levere tingene tilbage...

Hvis du ikke kan leve må det må du holde op med at drive forretning.

Uanset hvad du mener, så må det foregå i en anden tone!

Mvh

Brian

__________________
Min film samling - fra My Movies med Danske Data og Trailere

My Movies - Media Center Film Applikation

HeDDoN

Det syntes jeg du har fortjent, når du kalder dine kunder idioter.

Kunne man forestille sig, at du gad sætte dig lidt mere ind i hvad du

sælger, så du er i stand til at vejlede os købere ordentligt.  

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Binnerup skrev: HeDDoN: Så har der jo nok ikke været den fornødne beskrivelse af produktet... Men hvis man vil drive forretning må man gøre det inden for lovgivningen - basta. Og når lovgivningen giver 14 dages fuld returret, så er kunden i sin gode ret til at levere tingene tilbage... Hvis du ikke kan leve må det må du holde op med at drive forretning. Uanset hvad du mener, så må det foregå i en anden tone! Mvh Brian

Jo det har der så... der var endda et produktark fra producenten hvor der stod højt og larmende at foden var ekstra tilbehør + at der ikke var indbyget TV tuner... går da oz selv ind for 14 dages returret jeg er bare imod når kunder brokker sig over at få et produkt hvor de kan se kassen har været åben eller at de levere det tilbage af selvforskyldte grunde hvilket jeg ser tit. eller i særlige tilfælde hvor de har bestilt bare lige for at have det lidt for så at levere det tilbage.

Peter Pan skrev: HeDDoN Det syntes jeg du har fortjent, når du kalder dine kunder idioter. Kunne man forestille sig, at du gad sætte dig lidt mere ind i hvad du sælger, så du er i stand til at vejlede os købere ordentligt.

Måske det var dig der skulle sætte dig lidt mere ind i hvad jeg laver... er sku ikke sælger jeg er indkøber så l**ten lander på mit bord når den står og fylder på lageret.

Men en sælger kan jo ligesom ikke vejlede en kunde der ikke gider læse alle specs igennem og bare bestiller den online.

HeDDoN: Vi kan være enige om at det er uhensigtsmæssigt, men det er nu engang de spilleregler man må agere under, og sætte prisen efter...

Mvh

Brian

__________________
Min film samling - fra My Movies med Danske Data og Trailere

My Movies - Media Center Film Applikation

HeDDoN skrev: Gerdes skrev: HeDDoN skrev: La La La La La det er det eneste jeg kan høre når du siger noget... ævl og bævl fra din mund Otto... Faktum 1: Hvis du absolut vil citere Dolph, kan du så ikke gøre det ordentligt? Faktum 2: Hvis du i øvrigt vil bruge Dolph-retorik herinde, kan jeg ikke forestille mig andet end at admin giver dig 3 hurtige, og så er du ude . Faktum 3: Det er ok at være uenige herinde, men tonen skal være til at holde ud at høre på Hvis du var bare halv så fuld som jeg var da jeg skrev det ville du ikke engang kunne citere din egen mor... Og ja jeg er ny og hvad så men det er et frit land vi lever i så hvis der er noget der sætter mit pis i kog har jeg sku ret til at komme med min mening om i så kan lide den eller ej... faktum er at jeg f.eks. sidder med en sag hvor en kunde har bestilt et 42" plasma hvor han så returnere det fordi der ikke er fod og tuner med... nu skal jeg bruge tid og energi for ikke at den skal stå og tabe værdi og koste penge på lageret bare fordi idioten ikke undersøger tingene inden han bestiller.

Det står naturligvis enhver frit for at komme med sin mening, men det skal ske på en ordentlig måde. Det kan være at du tror, at fordi du arbejder som indkøber, og dermed er utilfreds med den smule skrivebordsarbejde der nu er pålagt dig i den givne sag, har ret til at tiltale folk som det passer dig herinde. Det har du sikkert andre steder og det får du sikkert en masse venner på, men den stil skal du IKKE køre herinde. Hvis det er stilen du vælger, kan du ligeså godt spare energien og finde et andet sted end Hifi4all.dk at udspy din galde - her er der plads til alle.....dem der kan opføre sig ordentligt, vel at mærke!

Iøvrigt er det ikke særligt fremmende for Midtdata at du sidder og skaber dig på deres vegne - det er udelukkende bad publicity for deres vedkommende og kunne hurtigt tolkes som det syn de har på deres kunder, hvilket jeg næppe tror er tilfældet!

Du kan betragte dette som en advarsel - hvis ikke du mener at du kan indordne dig efter retningslinierne her på forummet, så smid en privatbesked til mig eller send en mail til admin@hifi4all.dk eller bruno@hifi4all.dk , så du kan komme videre!

Hold istedet den høflige stil som du ellers har gjort i de tidligere indlæg du har lavet i de par tråde du selv har oprettet - det er meget mere befordrende for både dig selv og forummet generelt, og du vil vel også gerne have at folk tiltaler dig pænt, ik´?

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

MichaelWB skrev: Men hvis der er andre der ude, der har det samme krav og som ikke har været forbi denne tråd før de køber, så har de ikke gjort deres forarbejde godt nok. Skriv: 1:1 pixel mapping i Google og første link er til denne tråd. Hvis så man har samme krav og ender med at prøvekøbe de samme skærme og skulle returnere dem, så kan vi vel godt blive enige om at det er dårlig forberedelse. Men som du selv siger skal tråden selvfølgelig værre der før man kan bruge den og det var så også derfor jeg ikke brugte Zerocool som eksempel.

1:1 pixel mapping i Google... Bruger du en anden version af google end os andre?
Under alle omstændigheder bør det vel heller ikke være nødvendigt for forbrugerene, at lave grundige forundersøgelser, før man benytter sig af nogle muligheder lovgiverne har valg at give os.

zerocool skrev: MichaelWB skrev: Men hvis der er andre der ude, der har det samme krav og som ikke har været forbi denne tråd før de køber, så har de ikke gjort deres forarbejde godt nok. Skriv: 1:1 pixel mapping i Google og første link er til denne tråd. Hvis så man har samme krav og ender med at prøvekøbe de samme skærme og skulle returnere dem, så kan vi vel godt blive enige om at det er dårlig forberedelse. Men som du selv siger skal tråden selvfølgelig værre der før man kan bruge den og det var så også derfor jeg ikke brugte Zerocool som eksempel. 1:1 pixel mapping i Google... Bruger du en anden version af google end os andre?

Det ved jeg sørme ikke, er der flere versioner af Google?
Det kan godt være at jeg kun valgte at søge på sider fra Danmar, da diskussionen jo drejer sig om danske forbrugere, det kan jeg faktisk ikke huske. Hvis du gør det er tråden nummer 1.

zerocool skrev: Under alle omstændigheder bør det vel heller ikke være nødvendigt for forbrugerene, at lave grundige forundersøgelser, før man benytter sig af nogle muligheder lovgiverne har valg at give os.

Hvis du gerne vil beholde de rettigheder? Jo så er det lige præcis hvad du bør gøre, ellers bliver reglerne ændret, eller de få virksomheder der fortsætter med at sælge on-line vil finde på måder at omgås dansk lovgivning, f.eks. ved at sælge fra lande hvor reglerne ikke er de samme.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

MichaelWB skrev: Det ved jeg sørme ikke, er der flere versioner af Google? Det kan godt være at jeg kun valgte at søge på sider fra Danmar, da diskussionen jo drejer sig om danske forbrugere, det kan jeg faktisk ikke huske. Hvis du gør det er tråden nummer 1.

Nej, det er heller ikke tilfældet - Google søgning på "1:1 pixel mapping" på kun sider fra Danmark.  

MichaelWB skrev: Hvis du gerne vil beholde de rettigheder? Jo så er det lige præcis hvad du bør gøre, ellers bliver reglerne ændret, eller de få virksomheder der fortsætter med at sælge on-line vil finde på måder at omgås dansk lovgivning, f.eks. ved at sælge fra lande hvor reglerne ikke er de samme.

Lovens forarbejder tilsigter jo netop, at man kan prøve en given vare derhjemme før man vælger om man vil beholde den. Det er jo hele idéen med den, så jeg tror ikke vi har på nogen måde har udsigt til at miste rettigheder - ikke mindst pga. at loven også hviler på EU-direktiv.

Loven for online-handel er ens i alle EU-lande og kan derfor ikke omgåes uden dobbelt momstagning og told.

zerocool skrev: MichaelWB skrev: Det ved jeg sørme ikke, er der flere versioner af Google? Det kan godt være at jeg kun valgte at søge på sider fra Danmar, da diskussionen jo drejer sig om danske forbrugere, det kan jeg faktisk ikke huske. Hvis du gør det er tråden nummer 1. Nej, det er heller ikke tilfældet - Google søgning på "1:1 pixel mapping" på kun sider fra Danmark.

Ups! der var jeg for hurtig, det er ikke din tråd der henvises til, men end anden om pixelmapping:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=7687&PN =1&get=last

Det ændrer nu ikke på min holdning til, at man bør undersøge produkter inden man bestiller hjem, men det var et lidt dårligt eksempel jeg kom med

zerocool skrev: MichaelWB skrev: Hvis du gerne vil beholde de rettigheder? Jo så er det lige præcis hvad du bør gøre, ellers bliver reglerne ændret, eller de få virksomheder der fortsætter med at sælge on-line vil finde på måder at omgås dansk lovgivning, f.eks. ved at sælge fra lande hvor reglerne ikke er de samme. Lovens forarbejder tilsigter jo netop, at man kan prøve en given vare derhjemme før man vælger om man vil beholde den. Det er jo hele idéen med den, så jeg tror ikke vi har på nogen måde har udsigt til at miste rettigheder - ikke mindst pga. at loven også bygger på EU-direktiv. Loven for online-handel er ens i alle EU-lande og kan derfor ikke omgåes uden dobbelt momstagning og told.

Nu har jeg jo heller ikke på noget som helst tidspunkt sagt, at der er et problem i at man prøver en vare der hjemme og returnerer den hvis ikke den lever op til ens forventninger. Jeg har sagt, at hvis man returnerer 3-4 fjernsyn så er der meget der tyder på, at man ikke har gjort sig særlig meget umage med at sætte sig ind i tingene. Jeg har også gjort en del ud af at understrege at det ikke var en hentydning til dig, da du havde et meget specifikt krav til skærmene, og ikke kunne får tilstrækkelige oplysninger fra forhandlerne. Hvis forhandlerne ikke kan give de rette informationer og den rette rådgivning, må de selvfølgelig leve med at få nogle varer retur.

Jeg er godt klar over at der ikke bliver ændret på vilkårene for on-line handel bare fordi en enkelt forbruger eller to misbruger mulighederne, men hvis det bliver en generel tendens, så vil der enten ske det at de fleste on-line udbydere forsvinder fra EU, eller måske mere realistisk at reglerne ændres. Rettighder er noger der har det med at blive fjernet hvis man misbruger dem.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

MichaelWB skrev: Jeg har sagt, at hvis man returnerer 3-4 fjernsyn så er der meget der tyder på, at man ikke har gjort sig særlig meget umage med at sætte sig ind i tingene.

Jamen, loven intenderer jo netop at man ikke behøves at sætte sig ind i tingene før køb. Meningen er jo, at man netop kan få lov at prøve et ex. Tv i funktion - for efterfølgende at sende det tilbage, hvis det ikke lever op til ens forventninger.

MichaelWB skrev: Jeg er godt klar over at der ikke bliver ændret på vilkårene for on-line handel bare fordi en enkelt forbruger eller to misbruger mulighederne, men hvis det bliver en generel tendens, så vil der enten ske det at de fleste on-line udbydere forsvinder fra EU, eller måske mere realistisk at reglerne ændres. Rettighder er noger der har det med at blive fjernet hvis man misbruger dem.

Hvad du definerer som misbrug, definerer forarbejderne som brug.

zerocool skrev: MichaelWB skrev: Jeg har sagt, at hvis man returnerer 3-4 fjernsyn så er der meget der tyder på, at man ikke har gjort sig særlig meget umage med at sætte sig ind i tingene. Jamen, loven intenderer jo netop at man ikke behøves at sætte sig ind i tingene før køb. Meningen er jo, at man netop kan få lov at prøve et ex. Tv i funktion - for efterfølgende at sende det tilbage, hvis det ikke lever op til ens forventninger.

Nu tvivler jeg på, at du har været med til at skrive loven, eller har været med til at vedtage den (men ret mig hvis jeg tager fejl), så derfor er det lidt svært for dig at udtale dig om, hvad der er intentionerne med loven.

Ja du skal kunne returnere en vare hvis ikke den lever op til dine forventninger, men for at du kan have forventninger, der er andet end dagdrømme, bliver du jo nødt til at sætte dig lidt ind i tingene. Hvad er dine forventninger ellers baseret på?

zerocool skrev: MichaelWB skrev: Jeg er godt klar over at der ikke bliver ændret på vilkårene for on-line handel bare fordi en enkelt forbruger eller to misbruger mulighederne, men hvis det bliver en generel tendens, så vil der enten ske det at de fleste on-line udbydere forsvinder fra EU, eller måske mere realistisk at reglerne ændres. Rettighder er noger der har det med at blive fjernet hvis man misbruger dem. Hvad du definerer som misbrug, definerer forarbejderne som brug.

Hvem er forarbejderne?

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

MichaelWB skrev: Hvem er forarbejderne?

Forarbejder (også kaldet lovmotiver) er et begreb der dækker over de aktstykker der ligge til grund for den pågældende lov.

Dvs. sagkyndige betænkninger, regeringsforslag med bemærkninger, betænkninger fra folketingsudvalg og referater fra forhandlingerne i folketinget.

Heraf kan man læse baggrunden for loven, motiverne, osv. osv.

Uden at kende forarbejderne til de bestemmelser, som du og Zerocool diskuterer, vil jeg tro, at det er udfra disse, at Zerocool kan udlede hvad lovgiver har ment var "brug" eller "misbrug".

jdg1 skrev: MichaelWB skrev: Hvem er forarbejderne? Forarbejder (også kaldet lovmotiver) er et begreb der dækker over de aktstykker der ligge til grund for den pågældende lov. Dvs. sagkyndige betænkninger, regeringsforslag med bemærkninger, betænkninger fra folketingsudvalg og referater fra forhandlingerne i folketinget. Heraf kan man læse baggrunden for loven, motiverne, osv. osv. Uden at kende forarbejderne til de bestemmelser, som du og Zerocool diskuterer, vil jeg tro, at det er udfra disse, at Zerocool kan udlede hvad lovgiver har ment var "brug" eller "misbrug".

Aha. Tak for svaret  

Så må han jo også have en kildehenvisning, hvis det var det han mente.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

MichaelWB skrev: Nu tvivler jeg på, at du har været med til at skrive loven, eller har været med til at vedtage den (men ret mig hvis jeg tager fejl), så derfor er det lidt svært for dig at udtale dig om, hvad der er intentionerne med loven.

Jeg har ikke været med til at skrive loven, men den er mit daglige metier.
Intentionerne med loven står i forarbejderne, så det er derfor ikke svært for mig at udtale mig herom.

MichaelWB skrev: Ja du skal kunne returnere en vare hvis ikke den lever op til dine forventninger, men for at du kan have forventninger, der er andet end dagdrømme, bliver du jo nødt til at sætte dig lidt ind i tingene. Hvad er dine forventninger ellers baseret på?

Lovgivningen stiller ingen formodning eller krav til forbrugerens forudgående kendskab eller forventninger til varen.

MichaelWB skrev: Hvem er forarbejderne?

Forarbejderne er de dokumenter der går forud for tilvirkelsen af en lov, direktiv etc.

MichaelWB skrev: Så må han jo også have en kildehenvisning, hvis det var det han mente.

Biblioteket. 

zerocool skrev: MichaelWB skrev: Nu tvivler jeg på, at du har været med til at skrive loven, eller har været med til at vedtage den (men ret mig hvis jeg tager fejl), så derfor er det lidt svært for dig at udtale dig om, hvad der er intentionerne med loven. Jeg har ikke været med til at skrive loven, men den er mit daglige metier. Intentionerne med loven står i forarbejderne, så det er derfor ikke svært for mig at udtale mig herom. MichaelWB skrev: Ja du skal kunne returnere en vare hvis ikke den lever op til dine forventninger, men for at du kan have forventninger, der er andet end dagdrømme, bliver du jo nødt til at sætte dig lidt ind i tingene. Hvad er dine forventninger ellers baseret på? Lovgivningen stiller ingen formodning eller krav til forbrugerens forudgående kendskab eller forventninger til varen. MichaelWB skrev: Hvem er forarbejderne? Forarbejderne er de dokumenter der går forud for tilvirkelsen af en lov, direktiv etc.

Fint nok, når du kommer med din kildehenvisning skal jeg nok kommentere om jeg tolker det på samme måde som dig.

Under alle omstændigheder ændrer det ikke på min oprindelige udtalelse om, at jeg synes det er useriøst hvis man returnerer 3-4 forskellige tv, fordi man ikke har sat sig ordenligt ind i tingene. Hvad loven siger, ændrer egentlig ikke på det, da det er min personlige mening.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

zerocool skrev: MichaelWB skrev: Så må han jo også have en kildehenvisning, hvis det var det han mente. Biblioteket.

Flot henvisning, det var en stor hjælp. Det er den bygning med bøgerne ik?

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

MichaelWB skrev: Fint nok, når du kommer med din kildehenvisning skal jeg nok kommentere om jeg tolker det på samme måde som dig. Under alle omstændigheder ændrer det ikke på min oprindelige udtalelse om, at jeg synes det er useriøst hvis man returnerer 3-4 forskellige tv, fordi man ikke har sat sig ordenligt ind i tingene. Hvad loven siger, ændrer egentlig ikke på det, da det er min personlige mening.

Kildehenvisningen er jeg lige kommet med - omend du selv skal slå den op? Og det er da fint nok at have en personlig mening, så kan du holde dig det bag øret næste gang der er parlamentsvalg