Jeg er på udkig efter det ultimative LCD-TV til HTPC. Kravene er:

• Et uinterpoleret billede ved et signal der i opløsning svarer til panelets fysiske opløsning, gennem DVI/HDMI.
• HDCP-dekodning.
• Helst manuel instilling for backlight.
• Helst individuelle indstillingsmuligheder for ens forskellige signalkilder, således at man for hver indgang (HDMI, VGA, Scart1, Scart2 og intern tuner) kan låse en bestemt indstilling for ex. RGB-balance, kontrast osv.
• Helst 32".

De vigtigste krav er det de 2 første.
Jeg er bekendt med, at når et LCD-TV er udstyret med VGA-indgang er det som oftest muligt at opnå 1:1 pixelmapping herigennem (ex. Samsung LE-32R51B), men problemet er bare at ønsker man at tilslutte sin HTPC via DVI på sådanne er resultatetet en skalering af billedet. Grunden hertil er, at HDMI/DVI transceiverne, i TV'erne, kun accepterer opløsninger der er nødvendige til HDTV.

Man kunne selvfølgelig lade sig nøjes med det ellers meget gode billede VGA-indgangen tilbyder, men der er 2 problemer herved. Dels vil man selvfølgelig gerne ha' det bedste, altså mulighed for digital tilslutning, og dels af hensyn til at fremtidssikre sit LCD-TV/HTPC setup.
Windows Vista kræver HDCP-forberedte skærme og HDCP virker, som bekendt, kun via digital tilslutning.

Er det bare mig der har overset skærmen der opfylder mine krav eller er det producenterne, som er lidt sløve i produktudviklingstimerne?

 

På forhånd tak for inputtene og jeg ser også gerne branchemedlemmerne kommer ud af busken og fortælle hvad de går og roder med

____________________________________

UPDATE (22/12-2005):
Følgende fladskærme er udfundet som værende "Ultimative til HTPC" - dvs. 1:1 pixelmappende gennem HDMI-/DVI-indgangen og HDCP-decodende.

Listen vil blive opdateret løbende, men jeg kan på nuværende tidspunkt konstatere at ingen andre af de store producenter (Sony, Philips, Samsung etc.) tilbyder en sådan fladskærm.

LG Electronics
Udover ovennævnte egenskaber tilbyder LG's LCD-Tv (i hvert fald 32LX2R, som jeg nu er ejer af) individuelle billedindstillinger for hver indgang og man kan ligeledes manuelt indstille backlight.

Manualerne til LG's LCD-Tv kan downloades her.

LX1-serien

         
 LG 26LX1R           LG 32LX1R

LX2-serien

        
 LG 26LX2R           LG 32LX2R 

LP1-serien
LP1-serien fåes med efternavnene R/RS/D/DA, hvilket ikke ændre andet end farven på højttalerene. DA- og D-modellerne differentierer sig dog ved, at have DVB-T tuner. 

                 
  LG 32LP1             LG 37LP1              LG 42LP1  

L-serien
L-serien fåes i 32"-, 37"- og 42" -størrelser med endelserne TF og A.
Det er indtil videre endnu ubekræftiget om, hvorvidt disse skærme rent faktisk giver mulighed for 1:1 pixelmapping, men ud fra manualen er det den klare formodning. Herudover figurerer de også under "computermonitorer", på LG's hjemmeside, hvilket yderligere underbygger antagelsen.

                  
  LG L3200             LG L3700            LG L4200

 

Westinghouse Digital Electronics
Westinghouse er som sådan ikke et Tv, idet der ikke er tuner indbygget. Det kompenseres der dog så rigeligt for med det 37" store panel, hvor der er mulighed for 1:1 pixelmapping i 1920x1080 - via DVI-HDCP.
Bemærk dog at der ikke er nogen HDMI-indgang og at pixelperfektion tilsyneladende kun er mulig ved én af de 2 DVI-indgange -  http://www.awaremag.com/index.php?option=content&task=vi ew&id=131&Itemid=61.

LVM-37w1
Denne 37" model er WDE's eneste 1:1 pixelmappende skærm over 19".


 LVM-37w1

 

Dell
Omend endnu uofficielt kommer computerproducenten Dell snart med en ny 30" skærm. Den rammer det amerikanske marked d. 21 december og kan derfor tænkes tilgængelig i EU kort efter nytår.
Skærmen må betegnes som en decideret computermonitor, men grunden til at jeg medtager den i denne tråd er dels størrelsen (der vil gøre den egnet til almindeligt Tv-brug) og dels, at den opfylder alle kriterierne til det "ultimative LCD-Tv til HTPC" - dvs. HDCP-dekodning og i sagens natur 1:1 pixelmapping.
Det skal også nævnes, at dens mindre søskende, 2005WFP og 2405WFP, kommer i en HDCP-kompatibel udgave - og således forenelig med Windows Vista - til febuar/marts. Modelnavnene på disse er 2007WFP og 2407WFP. 

Kilde: Neowin.net

WFP-serien
De mindre 2007WFP og 2407WFP kan i princippet godt bruges til formålet, men heholdsvis 20" og 24" synes nu en anelse for småt til almindelig god Tv-brug.

 3007WFP

Ulempen ved Dell's nye skærm er, at såfremt du også påtænker brug af ældre udstyr med scart- eller komponent-udgange, vil en adapterløsning være nødvendig. Ligeledes kræver 3007WFP, med en opløsning på 2560x1600, en pæn stor computer. Det er i specielt gældende, hvis man benytter sig af FFDShow post processing eller ligende.  
Opløsningen er ej heller helt 16:9-format, men 16:10.

 

Sceptre
Omend mærket (endnu) ikke forhandles i Danmark kan det let og med fordelagtig besparelse bestilles hjem fra udlandet.

X37SV-Naga
Et 37" LCD-Tv med en opløsning på 1920x1080. 1:1 pixelmappende og HDCP-dekodende over såvel DVI- og HDMI-indgangen.
Læs mere i denne tråd på AVS forum.

X37SV-Naga

 

________________________________

For at affærdige det med det samme - for jeg får ofte spørgsmålet via PM og ser det med reference til denne tråd, på andre fora og nyhedsgrupper. Nej, der findes (så vidt vides efter megen grundig undersøgelse) endnu ingen andre mærker end LG, Westinghouse og Sceptre, der producerer "Ultimative LCD-Tv til HTPC". Skulle du dog mod forventning opdage et, så skriv venligst et indlæg i tråden eller send mig en PM.

Nu sidder der sikkert nogen og spørger sig selv, om alt det her med 1:1 pixelmapping i virkeligheden er så vigtigt. Til dem vil jeg svare, kan i se forskel på Scart(RGB) og composit - uden dog at lave en direkte sammenligning mellem det ene og det andet, men mere for at analogisere den kvalitetsmæssige forskel på pixelperfektion kontra skalering. Er svaret ja, kan du roligt læse videre.
Forstil dig også hvordan nedenstående - nederste version - testmønster vil se ud omsat til levende billede. Bestemt ikke noget kønt syn.     

For selv at undersøge om din fladskærm er "ultimativ" til HTPC skal du bruge nedenstående testmønster, indstille grafikkortets output til panelets fysiske opløsning (for 1366x768-Tv skal opløsningen indstilles til 1360x768) og have din skærm tilsluttet digitalt, via DVI eller HDMI.

Indsæt dette billede (stablet) som baggrundsbillede på Windows-skrivebordet.

Hvis du får skiftevis lyse og mørke bånd, sker der skalering og du har ikke 1:1 pixelmapping.

Om hvorvidt det evner visning af et HDCP-krypteret signal bør fremgå af specifikationerne på dit Tv eller manualen. Hvis det ikke er tilfældet, kan du ikke få det fulde udbytte, om overhovedet noget billede, fra HDTV, BlueRay, HD-DVD og Windows Vista. 

Hejsa

Jeg er også på udkig efter det samme.

I stedet for Samsungs model, har jeg kigget på denne: http://www.panasonic.dk/servlet/PB/menu/1114952_l14/index.ht ml

Men jeg kunne faktisk godt finde på at droppe LCD og købe plasma i stedt. Og så skulle det være denne: http://www.panasonic.dk/servlet/PB/menu/1114595_l14/index.ht ml

Mvh. Kasper

zerocool skrev: Et uinterpoleret billede ved et signal der i opløsning svarer til panelets fysiske opløsning, gennem DVI. HDCP-dekodning. Helst manuel instilling for backlight. Helst individuelle indstillingsmuligheder for ens forskellige signalkilder, således at man for hver indgang (HDMI, VGA, Scart1, Scart2 og intern tuner) kan låse en bestemt indstilling for ex. RGB-balance, kontrast osv. Helst 32".

Det kan det gamle Medion 30", dog med undtagelse af indstillingen for backlight (Kun 3 indstillinger.)

Men det er du jo næppe interesseret i ^_^

__________________
Mvh,
Daniel Nielsen

Densen Audio / HeadFreaks.dk / StaxHeadphones.eu
https://headfreaks.eu

Når man skal have et panel til HTPC, kan man få et panel uden tvtuner? Det er der vel ikke det store behov for til HTPC, egentlig burde man kunne spare nogle skillinger, hvis det ikke lige var fordi salgstallene ikke var så store.

Findes der et panel uden tuner som kan bruges? Nogle som har erfaringer på det punkt

__________________
keep focus

Hoth skrev: Hejsa Jeg er også på udkig efter det samme. I stedet for Samsungs model, har jeg kigget på denne: http://www.panasonic.dk/servlet/PB/menu/1114952_l14/index.ht ml

Ved du om den kan klare 1:1 pixelmapping over HDMI? Altså om transcieverne på denne indgang ikke har en opløsningsbegrænsning? Det fremgår ikke af dit link.

whatz skrev: Det kan det gamle Medion 30", dog med undtagelse af indstillingen for backlight (Kun 3 indstillinger.) Men det er du jo næppe interesseret i ^_^

He he... næppe. Ikke med mine erfaringer med Medion
Er du derudover nu også sikker på, at det overhovedet tilbyder 1:1 pixelmapping over DVI, samt at der er HDCP-decoder í?

theben skrev: Når man skal have et panel til HTPC, kan man få et panel uden tvtuner? Det er der vel ikke det store behov for til HTPC, egentlig burde man kunne spare nogle skillinger, hvis det ikke lige var fordi salgstallene ikke var så store. Findes der et panel uden tuner som kan bruges? Nogle som har erfaringer på det punkt.

Evt.

http://store.apple.com/Apple/WebObjects
/dkstore.woa/90310/wo/3r2NkxA4ST7k3ciw2f01FZQlhQ7/2.0.11.1.0 .6.12

eller

http://accessories.euro.dell.com/sna/ProductDetail.aspx?sku= 30907&Page=productlisting.aspx&spagenum=1&items_ per_page=10&orderby=&sortdirection=&image_flag=T rue&show_summary=True&category_id=6198&brandid=& amp;mnfsku=&SearchType=&Pageb4Search=&ModelSelec tion=&iCompatid=&selectiontypeids=&l=da&c=dk &cs=dkdhs1&SubmitSearch=&servicetag=&reset=T rue&k=&mnf=&prst=&prEnd=&InStock=&re furbished=&fe

Problemet ved dem er bare, at der ikke er indbygget HDCP-decoder.

zerocool skrev: whatz skrev: Det kan det gamle Medion 30", dog med undtagelse af indstillingen for backlight (Kun 3 indstillinger.) Men det er du jo næppe interesseret i ^_^ He he... næppe. Ikke med mine erfaringer med Medion Er du derudover nu også sikker på, at det overhovedet tilbyder 1:1 pixelmapping over DVI, samt at der er HDCP-decoder í?

Der er 100% 1:1 pixelmappin' på, jeg bruger selv en som monitor. HDCP skulle der være i følge et indlæg herinde - chippen der sidder i understøtter det ihvertfald ^_^

http://www.gnss.com/products/gm1601.phtml skulle være den de bruger ^_^

__________________
Mvh,
Daniel Nielsen

Densen Audio / HeadFreaks.dk / StaxHeadphones.eu
https://headfreaks.eu

whatz skrev: zerocool skrev: whatz skrev: Det kan det gamle Medion 30", dog med undtagelse af indstillingen for backlight (Kun 3 indstillinger.) Men det er du jo næppe interesseret i ^_^ He he... næppe. Ikke med mine erfaringer med Medion Er du derudover nu også sikker på, at det overhovedet tilbyder 1:1 pixelmapping over DVI, samt at der er HDCP-decoder í? Der er 100% 1:1 pixelmappin' på, jeg bruger selv en som monitor. HDCP skulle der være i følge et indlæg herinde - chippen der sidder i understøtter det ihvertfald ^_^ http://www.gnss.com/products/gm1601.phtml skulle være den de bruger ^_^

Okay, men bare for at være helt sikker Bruger du et DVI- eller VGA-kabel?

zerocool skrev: whatz skrev: zerocool skrev: whatz skrev: Det kan det gamle Medion 30", dog med undtagelse af indstillingen for backlight (Kun 3 indstillinger.) Men det er du jo næppe interesseret i ^_^ He he... næppe. Ikke med mine erfaringer med Medion Er du derudover nu også sikker på, at det overhovedet tilbyder 1:1 pixelmapping over DVI, samt at der er HDCP-decoder í? Der er 100% 1:1 pixelmappin' på, jeg bruger selv en som monitor. HDCP skulle der være i følge et indlæg herinde - chippen der sidder i understøtter det ihvertfald ^_^ http://www.gnss.com/products/gm1601.phtml skulle være den de bruger ^_^ Okay, men bare for at være helt sikker Bruger du et DVI- eller VGA-kabel?

DVI Kabel.

__________________
Mvh,
Daniel Nielsen

Densen Audio / HeadFreaks.dk / StaxHeadphones.eu
https://headfreaks.eu

whatz skrev: zerocool skrev: whatz skrev: zerocool skrev: whatz skrev: Det kan det gamle Medion 30", dog med undtagelse af indstillingen for backlight (Kun 3 indstillinger.) Men det er du jo næppe interesseret i ^_^ He he... næppe. Ikke med mine erfaringer med Medion Er du derudover nu også sikker på, at det overhovedet tilbyder 1:1 pixelmapping over DVI, samt at der er HDCP-decoder í? Der er 100% 1:1 pixelmappin' på, jeg bruger selv en som monitor. HDCP skulle der være i følge et indlæg herinde - chippen der sidder i understøtter det ihvertfald ^_^ http://www.gnss.com/products/gm1601.phtml skulle være den de bruger ^_^ Okay, men bare for at være helt sikker Bruger du et DVI- eller VGA-kabel? DVI Kabel.

Ja, det lader til at være tilfældet. Jeg har lige læst tråden om tv'et igennem, endnu engang, og det lader til at dette billige LCD-TV tillader, hvad det ikke har været mig muligt at finde på nogen andre skærme - 1:1 pixelmapping ved digetal tilslutning. Det er da helt utroligt. Markedets absolut billigste skærm gir' jo alle de dyrer konkurrenter baghjul på dette punkt

Der er dog 2 problemer som jeg kan se. Dels er TV'et ikke i produktion længere og bliver derfor nok meget svær at opdrive og dels tvivler jeg på at HDCP-featuren på genesis gm1601 chipsettet er aktiveret, da det i så fald burde være angivet i produktbeskrivelsen. Kan du be- eller afkræfte om HDCP-decodning virkelig er aktiveret?

 

Derudover vil jeg gerne høre om der virkelig ikke er nogen alternativer som tilbyder det samme eller evt. hvor dette TV stadig kan opdrives?

Jeg kan hverken bekræftet eller afkræfte det med hensyn til hdcp. 
Men selve fjernsynet kan stadigvæk købes i TDC butikken endnu til 8000kr eller på edbpriser for 7500kr.

__________________
Mvh,
Daniel Nielsen

Densen Audio / HeadFreaks.dk / StaxHeadphones.eu
https://headfreaks.eu

whatz skrev: Jeg kan hverken bekræftet eller afkræfte det med hensyn til hdcp.  Men selve fjernsynet kan stadigvæk købes i TDC butikken endnu til 8000kr eller på edbpriser for 7500kr.

Ok, takker for infoen.

Man må dog formode, at HDCP-funktionen ikke er aktiveret på chipsettet. I modsat fald burde det ha' fremgået af produktbeskrivelsen. Ikke desto mindre er det en ting jeg lige vil prøve, at undersøge nærmere.

Når det er sagt vil jeg dog stadig være lidt ked af at købe denne skærm. Panelet hører jo ikke just til den nyeste generation og resten af Tv'et bærer vel også præg af den meget lave pris. Derfor vil jeg meget gerne ha' oplyst om ikke der findes nogen andre TV på markedet, som tilbyder de samme muligheder og som med sikkerhed har HDCP-decoder.

på forhånd tak 

Mht. dine krav ang. individuel indstilling af de enkelte indgange kan du kikke på et Sharp: http://www.hifiklubben.com/dk/produkter/billede/lcd_tv/detai l/SHARP_LC32GA5E_LCD_TV.htm?id=6179

Jeg har selv modelen før denne og der kan man alt det du gerne vil mht. indstillinger.

Jeg er dog ikke så meget inde i tingene omkring scalering og den slags.

m@dsen

__________________
Øvelse gør ikke kun mester, det giver også viden!
Sandheden er der ude, man skal bare lede!

m@dsen skrev: Mht. dine krav ang. individuel indstilling af de enkelte indgange kan du kikke på et Sharp: http://www.hifiklubben.com/dk/produkter/billede/lcd_tv/detai l/SHARP_LC32GA5E_LCD_TV.htm?id=6179 Jeg har selv modelen før denne og der kan man alt det du gerne vil mht. indstillinger. Jeg er dog ikke så meget inde i tingene omkring scalering og den slags. m@dsen

Tak for forslaget, men som nævnt er kravene om 1:1 pixelmapping og HDCP altafgørende

I dag har jeg så været på indkøb og med mig hjem tog kom et sådan - http://www.alfaview.dk/netshop/index.asp?productid=197.

Ja, jeg ved godt at der er blevet sagt grimme ting om Alfa View herinde, men nysgerrigheden vandt alligevel og jeg gik ind i butikken for at få et kig. Kigget blev hurtigt til en snak med sælgeren, hvor jeg fortalte ham at jeg var ude efter en skærm til min HTPC. Han fortalte, at han selv brugte sit Alfa View LCD-tv til sin HTPC og havde 1:1 pixelmapping over DVI-indgangen. Dette udsagn kunne jeg nu ikke stå for, omend jeg på baggrund af mine undersøgelser havde mine tvivl, så det røg op på nakken og hjem er det kommet 

Tilbyder det så 1:1 pixelmapping, kan jeg høre jer alle spørge Svaret er ja!!!
Jeg har undersøgt det med dette mønster og det kunne ikke stå mere rent.

Der er dog 2 problemer, som jeg håber i kan være mig behjælpelig med:

• Dels er der, når jeg kører 1366x768 eller 1360x768, en vandret blinkende linie der bevæger sig fra bunden af skærmen til toppen. Bemærk det kun er ved de nævnt opløsninger, hvor problemet er tilstede.
• Derudover er der i højre side af panelet, 6 pixellinier som er let forvrængede.

Håber i kan hjælpe. På forhånd tak

Hej Zerocool

Hvordan er tunerne så i denne model ?

 

Stig

Ja Zerocool,

Lad os lige høre lidt mere om selv tuneren og billedet på denne skærm. Har selv kigget på den et par gange.

Hvad er HDCP??

Jeppe

Jeg har ikke lige fået set på tuneren endnu, da jeg kører med selector. Det er dog helt sikkert noget der skal prøves og så vil jeg komme med en tilbagemelding.

Billedet er dog ellers super sprødt. Hvis jeg så bare kunne få løst mine problemer med HTPC-tilslutningen 

HDCP er en kryptering af det digetale signal. Formatet er udviklet af Intel og tilsigter at forhindre kopiering. Det er også blevet adopteret af den fælles brancheorganisation EICTA, således at en producent, for at kunne kalde deres TV HD Ready, skal ha' inkorporeret HDCP-decoder heri.
Alle HD set-top boxe, DVD-afspillere og Windows Vista vil være udstyret med HDCP og for at kunne anvende dem med en skærm skal denne også være udstyret med HDCP-chipset.

Nu er jeg kommet lidt videre og håber, at der er nogen, med nedenstående informationer, kan få mig sporet ind på en løsning.

Har nu siddet i et par timer og rodet med indstillingerne i Powerstrip. Det er lykkedes mig følgende:

• At få den vandrette blinkende streg til dels at bevæge sig hurtigere og langsommere, samt tillige i modsatte retning. Altså oppefra og ned. Dog er det ikke lykkedes mig, at fjerne den helt.
• At fjerne forvrængningen i højre side (det ser faktisk ud som om alle pixellinierne er aktiverede). Når denne indstilling er aktiveret er der dog ikke længere 1:1 pixelmapping på det vandrette niveau. Jeg tror måske problemet ligger i de ekstra 6 aktiverede pixellinier.

Bemærk at de 2 punkter er ved 2 forskellige indstillinger.

Af TV-manualen fremgår det, at 1366x768 kører med 48.387 Hz i det horizontale niveau og 60.00 Hz i vertikal frekvens. Håber at det hjælper nogen til at kunne hjælpe mig

Ja, så er jeg kommet så langt jeg kan konkludere, at den blinkende vandrette linie er en sync-linie. Det vil altså sige, at pixel-clock'en på HTPC'en og skærmen ikke helt passer sammen. Man kan ikke justere fasen for DVI-indgangen på TV'et, så det skal gøres fra computeren.
I den anledning har jeg haft kontakt til Alfa View og de vil i dag finde frem til de præcise specs for pixel-clock'en. Derudover snakkede de også om en firmwareupdate. Jeg krydser fingre og så må vi se
 

I dag fik jeg så snakket med Alfa View. De kunne dog umiddelbart ikke være mig behjælpelig med hverken de præcise specs eller en firmwareopgradering. Disse ville først være på bordet på mandag. Desværre er jeg i udlandet den næste uge, så jeg fik forlænget returretten 

Jeg skal nok vende tilbage med resultatet.