Forbedring af lytterum med brug af absorbenter, diffusere og reflektorer.

Hvad er bedst afhænger af flere ting. Lad os dele lidt viden med hinanden. Hvad tror man! Hvad ved man! Hvad har man prøvet!

Absorbenter her vil det være en stor fordel med tykt materiale f.eks. 10 cm. Tynde absorbenter dæmper ikke langt nok ned og giver et dårligt image for brug af absorbenter. Når man dæmper lyden er det at foretrække, at gøre det over et større område frekvensmæssigt.. Tæpper dæmper f.eks. kun højfrekvensen. Jeg mener, at det kan være en fordel at dæmpe den ene flade for at modvirke flutter effekten. Kan også være lidt på hver flade. Jeg mener, at det er bedre at dæmpe loftet istedet for gulvet, (men det er ikke så nemt som gulvtæppet), fordi gulvet er en naturlig refleksion vi kender fra dagligdagen. Loftet er altid for lavt og det er et problem. Men ikke så nemt som tæppet. Studier bruger ikke normalt gulvtæppe, fordi bart gulv giver en mere levende lyd. En god tråd om brug af absorbenter mm. er på: http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/44483-di ffusere-en-lille-innfa-ring.html

Diffusere er rigtige diffusere, der overholder matamatiske formler. Ikke bøger og andre ting. Der godt nok forbedrer lyden. Jeg har brugt og bruger stadig bøger til at tæmme rummet. Det er bare ikke så godt som diffusere.

Reflektorer kan jeg forestile mig, at de kan bruges til at flytte første reflekspunkt på sidevæggen ned bag i lokalet. Er brugt i moderne lydstudier og koncertsale, hvor der, hvor lyden rammer sidevæggen normalt i et rektangel normalt rum, er væggen skrå og trukket tilbage med 30 grader. Så fortsætter lyden uden at ramme en flade, og der går ikke informationer tabt; som der sker ved absorbenter og diffusere. Det må kunne bruges i en stue. Om det er bedre end brug af diffusere der ved jeg så ikke.

Men skriv lidt om absorbenter, diffusere og reflektorer.

__________________
Mvh. Sven

Så kan jeg begynde med nogle af mine erfaringer. Mit nybyggede lytterum havde en forfærdelig lang efterklang grundet gibsvægge. Derfor monterede jeg Rockfon Sonar på undersiden af loftet, som bestod af et lag gibs. Det hjalp betragteligt. jeg monterede også væggen bag højtalerne de samme Rockfon Sonar plader op til vinduerne. Samt nogle triks, der kan læses i en anden tråd. Det hjalp betragteligt. Dog monterede jeg ikke de sidste plader fordi det blev lidt for overdæmpet, rummet.

Efter jeg havde læst en del igen, nu fra bl.a. http://www.realtraps.com/placing_mt.htm ville jeg gøre mere ud af at dæme første siderefleksionspunkt. Købte 5 stk. Troldtex, der er billige. Satte dem op i første relekspunkt og lyttede. Det var en klar forbløffende forbedring. Den ene plade stod ovenikøbet foran en bogreol fyldt med bøger. Sjovt nok.. Lyden viste sig at være fra siden samt imellem højtalerne, og efter Troldtex flyttede lyden, så den kun var  imellem højtalerne. Troldtex kan forbedres med Rockwool bagpå samt 5 - 10 cm. luft bagved. Pladerne stod skråt, da de var placeret intermistisk.

Jeg ville gå videre med at prøve diffusere, og indkøbte 6 stk. 5o cm. x 50 cm. og rammmer dertil. Mærket var Hofi fra Tyskland. De var indkøbt til bagvæggen.

Jeg skulle selvfølge prøve, hvordan de påvirkede lyden forskellige steder i rummet. Problemet var, at de forbedrede lyden de steder jeg afprøvede det. Foran Troldtex var det sådan, at rummet blev større og når de fjernes kom der en mindre skarphed ind over mellemtone og diskant. Samt at rummet blev mindre.

Jeg prøvede også foran fjernsynsskærmen, hvilket også var hørbart. Ikke voldsomt, men dog bestemt en fordel. Lyd forfra ef meget afhængig af lyd andre steder fre rummet af, så med flere diffusere andre steder giver det måske mindre. Bas sendet 360 grader rundt, men mellemtone og diskant går mest fremad. Derfor har de Rockfon ikke så meget at sige, placeret på forvæg, tror jeg.

__________________
Mvh. Sven

Gode artikel.

http://www.realtraps.com/art_small_rooms.htm

http://www.realtraps.com/art_tuning.htm

http://www.realtraps.com/art_vibes.htm

http://www.realtraps.com/rfz.htm

http://www.realtraps.com/art_front-wall.htm

http://www.realtraps.com/art_room-setup.htm

 

__________________
Mvh. Sven

En anbefaling er nogle basstraps i hjørnerne. De behøver ikke være synderligt tykke, da der er en del luft bagved som går ind og dæmper i frekvens. Jeg skal på et tidspunkt have lavet en mere, da jeg har en lille smule bulderbass i et hjørne, ikke meget, men alligevel nok til jeg vil have gjort noget ved det.

Ellers vil jeg anbefale dig at prøve noget skum man bruger til madrasser, som er æggebakke perforeret, det gør en del ved præcisionen i lydbilledet.

Det behøver ikke være så kompliceret at få et fornuftigt lytterum.

Et par rigtigt gode gode værktøjer er en Room Analyzer og et par friske hænder

http://www.xtzsound.eu/en/products/measurements/rooma-analyz er-ii

Room Analyzeren kan finde de værste peaks i det dybe område - i praksis behøver man sjældent store absorbenter eller andre større indgreb i sit lytterum, for at få det til at performe fornuftigt.

Så kan man også gå rundt i lytterummet og klappe lidt i hænderne, så kan man høre om efterklangen bør dæmpes.
Det er selvfølgelig ikke særligt videnskabeligt og man får selvfølgelig heller ikke et indtryk af alle frekvenser på den måde - men i praksis synes jeg man fange langt det værste.

Alt dette afhænger selvfølgelig af ens ambitioner og hvor meget af lytterummet man vil have med i sin musik.

Personligt vil jeg ikke have et "korrekt" lytterum (=dæmpet), da jeg synes det kvæler liv og musikalitet. Det bliver for meget studie-lyd og jeg bliver selv meget hurtigt lyttetræt.

Jeg har monteret 40mm dæmpeplader bag på nogle billeder, som så er strategisk godt placeret i rummet. Huske at billederne ikke må være med glasfrontplade. Skal det være rigtigt godt kan man jo købe dæmpeplader med egne motiver hos GIK - det er nok optimalt.

Jeg har fået rigtigt gode resultater med lidt flere billeder på væggene og diskrete dæmpeplader på loftet. Måleresultaterne ser i hvert fald fornuftige ud - og endnu vigtigere - det lyder fremragende.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

NAD-Mand skrev: En anbefaling er nogle basstraps i hjørnerne. De behøver ikke være synderligt tykke, da der er en del luft bagved som går ind og dæmper i frekvens. Jeg skal på et tidspunkt have lavet en mere, da jeg har en lille smule bulderbass i et hjørne, ikke meget, men alligevel nok til jeg vil have gjort noget ved det. Ellers vil jeg anbefale dig at prøve noget skum man bruger til madrasser, som er æggebakke perforeret, det gør en del ved præcisionen i lydbilledet.

Men bølgelængden på bassen er da så stor at det sjældent vil virke? - så vidt jeg erfarer.
Der er muligvis nogen der kan komme med en teknisk indsigt her?

Jeg har prøvet adskillelige bastraps og har sjældent fået noget virkning overhovedet - med mindre de er KÆMPESTORE (1m på hver led minimum).
Testede for nylig nogle trekants-bastraps hos en kammerat (50x50 ligesidet trekant) og kunne hverken høre eller måle forskel. Først da vi flyttede højttalerne længere ud fra væggen hjalp det - og så fjernede vi bastraps'ne, for de gjorde ingen forskel i hjørnerne.

Jeg har selvfølgelig kun testet det i en håndfuld forskellige stuer hos kammerater (tror det er almindelige familien Danmark indrettet stuer). Men købte lydplader fra et mindre lydstudie i sin tid, og havde virkelig mange forskellige absorbenter og diffusere at teste med der.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

daniels ;

Min er 5 cm tyk , 50 cm bred og 2 meter høj.. Den fungere upåklageligt. Jeg skal på tidspunkt have lavet én mere, for lige at fjerne den sidste unode. Men så tænker jeg også at bass området er i topform.

Edit ; Jeg har problemer med bulder bass i hjørnerne, så derfor fungere det i mit lytterum.

Jeg har ikke umiddelbart problemer i bassen. Ingen stående bølger at høre og anlægget er meget præcist. Men derfor kan det da godt forbedres og det gør jeg så.

 

Her kan der bl.a. læses Ethans mening om skum.

http://www.realtraps.com/art_basics.htm

 

Hvis det bliver for tørt er der så "lørdagsfilmen" om diffusere og bastraps!

Om peaks, nulls and ringing.

http://exposed.ethanwiner.com/1280x720.htm

__________________
Mvh. Sven

Det skum du bruger til madrasser, kan sagtens absorbere lyd.. Jeg har 2 stykker i loftet der er 30 cm høj, 7 cm dyb og 2 meter bred.. Når jeg puster igennem tykkelsen, kan jeg fornemme luften på bagsiden.. Det er fint, til at absorbere lyd, for lyden kan gennemtrænge materialet. Præcis ligesom rockwool. 

Så hvad Whiner mener er ikke det jeg mener. Og så er det muligt han er ekspert, men han er også sælger.......

Jeg synes det er interessant at læse på realtraps.com:

De "praler" med at have de bedste absorbenter på markedet, alligevel kan deres bedste bastrap ikke fjerne meget under 50-60Hz:
http://www.realtraps.com/p_megatraps.htm

Blandt andet derfor undrer jeg mig over hvordan andre så kan dæmpe herunder med madrasser, skum og andet, hvis et professionelt firma ikke kan lave noget der kan(?)

Men det bekræfter også mine oplevelser at jeg ikke har fundet en bastrap, der kan dæmpe noget af betydning under 50Hz.
Jeg oplever også at rigtigt mange, der omtaler dyb bas, i virkeligheden hører bas i området 60-80Hz. Dette område høres nemlig af mange som dybt, selvom det ikke er det rent frekvensmæssigt.
Derfor er det relevant at måle på rummet, da menneskets ører (og opfattelse af lyd i hjernen) nemt kan snydes med reflektioner og frekvensområder.

På realtraps.com beskrives f.eks. comb-effekten, som er et eksempel på hvordan refleksioner kan "snyde" lytterens opfattelse af lyden med tidsforskelle i den lyd der rammer lytteren.

Alle disse rum-/lydeffekter, psykoakustik og absorbtion er da også basisviden indenfor rumakustik.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Ja den megatraps er nu ikke imponerende fra realtraps.

Så tror jeg mere på en Super Chunk Corner fra SOFSCI. Den dæmper 1,00 fra 63 Hz til 315 Hz. Dvs. 100 %. 

0,52 ved 50 Hz. 52 %.

Imponerende. Den kunne jeg godt tænke mig at prøve med et par stykker af i mit lytterum. Men så skulle jeg måske fjerne lidt af Rockfonen Sonar i rummet.

Se http://www.sofsci.com/panel-types/corner

__________________
Mvh. Sven

Rigtig god video.

http://www.realtraps.com/video_diffusors.htm

__________________
Mvh. Sven

Daniels det kunne være interesant en dag at få sit lytterum målt.

__________________
Mvh. Sven

Sven Palvig skrev: Daniels det kunne være interesant en dag at få sit lytterum målt.

Du sender bare en mail, så finder vi en dag, hvor jeg kan tage måleudstyret med.

Det er en utroligt god ide at få lavet en måling af sit lytterum - der er sikkert mange højttalere gennem tiden, der er blevet affejet som dårlige hos mange, fordi lytterummet ødelagde deres lydbillede - og det er jo ikke højttalernes skyld.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

jeg er også begyndt at måle på mit rum ,har 2 bastraps lavet af meget tung latex skum

og har fået opsat nogle m2 pyramideskum ,de vigtige steder ,jeg har bestilt hos dem igen

skummet er købt her ,investerer også i deres bas traps ,på et tridspunkt

den billigeste akustic pusher jeg kender

http://www.akustik-pyramiden-schaumstoff.de/?PHPSESSID=3bca7 d39429ead73bf2448a71f1d47c4

jeg har en behringer deq 2496 ,spl meter ,og holm impulse og truerta ,med målemikrofon

mit rum påvirker ved 500hz ned til ca 110hz ,så vokaler bliver hule i lyden ,højtalerne har noget kasselyd stadigvæk

har prøvet rum korrection ,bla ik's arc ,hvilket var 2 skridt frem ,og ti tilbage ,den glattede fint ud ,men ødelagde lyden totalt ,ikke mere af den slags til mig ,man kan ikke eq'e sig ud af større rum problemmer ,eq er noget f..k ,da det laver fis i fasen ,og man skal have signaglet igennem endu en maskine med billige opamps ,kender ikke nogen desiderede digitale eq's ,der er bygget til high end brug

 

 

 

daniels skrev: Sven Palvig skrev: Daniels det kunne være interesant en dag at få sit lytterum målt. Du sender bare en mail, så finder vi en dag, hvor jeg kan tage måleudstyret med. Det er en utroligt god ide at få lavet en måling af sit lytterum - der er sikkert mange højttalere gennem tiden, der er blevet affejet som dårlige hos mange, fordi lytterummet ødelagde deres lydbillede - og det er jo ikke højttalernes skyld.

Jeg takker og bukker!    

__________________
Mvh. Sven

lydfrede skrev: jeg er også begyndt at måle på mit rum ,har 2 bastraps lavet af meget tung latex skum og har fået opsat nogle m2 pyramideskum ,de vigtige steder ,jeg har bestilt hos dem igen skummet er købt her ,investerer også i deres bas traps ,på et tridspunkt den billigeste akustic pusher jeg kender http://www.akustik-pyramiden-schaumstoff.de/?PHPSESSID=3bca7 d39429ead73bf2448a71f1d47c4 jeg har en behringer deq 2496 ,spl meter ,og holm impulse og truerta ,med målemikrofon mit rum påvirker ved 500hz ned til ca 110hz ,så vokaler bliver hule i lyden ,højtalerne har noget kasselyd stadigvæk har prøvet rum korrection ,bla ik's arc ,hvilket var 2 skridt frem ,og ti tilbage ,den glattede fint ud ,men ødelagde lyden totalt ,ikke mere af den slags til mig ,man kan ikke eq'e sig ud af større rum problemmer ,eq er noget f..k ,da det laver fis i fasen ,og man skal have signaglet igennem endu en maskine med billige opamps ,kender ikke nogen desiderede digitale eq's ,der er bygget til high end brug

Det er også frekvenser som er til at arbejde med og også fjerne problemer i.
Der er du heldig
Det er langt værrer, hvis de er under 50-60Hz

Rumkorrektion har jeg også testet en masse med. Blandt andet Lyngdorf, Holm, Audyssey, Velodyne SMS-1 (som jeg bruger til måleudstyr) og Ground Sound.
jeg oplever det samme som dig, at musikken absolut ikke lyder godt, selvom frekvensgangen var jævn.
Rumkorrektion er kun til små unoder i surround-andlæg - til stereo, vil jeg ikke bruge det.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

måske man skulle prøve velodyne sms-1

audyssey bliver forøvrigt brugt som grundlag for ik multimedia's arc system

der er vist kun en måde at gå frem ,det er med difuusere ,bastraps,og dæmpning

det norske link til diffusere ,har da gjordt at jeg allerede nu planlægger at bygge nogen ,sånart man kan bruge rundsaven ude i haven

jeg skal da lige fyre en masse timer af med indlæring på dette felt

tak til palvig for gode videoer og links

jeg har et lille trick til at undgå skader på vægge efter at have brugt klæber/lim

 

for ikke at ødelægge vægge med klæber sætter jeg et stykke plant skum op på væggen med en clipse maskine ,og så klæber jeg dæmpe skummet på det skumstykke der sidder fast på væggen ,det efterlader kun små huller i væggen der kan males over ,de er så små man dårligt behøver spartle før malling

Selvtak.  Her er lidt flere.

http://www.pmerecords.com/Diffusor.cfm

http://web.archive.org/web/20070429235805/http://www.mhsoft. nl/DiffusorCalculator.html

http://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm

 

__________________
Mvh. Sven

Dette er en af de 6 stk. diffusere jeg har købt og afprøvet forskellige steder i rummet. Jeg har så også købt rammer, der så rummer hver to diffusere. Diffusere kan erstattes af absobenter, der har samme mål.

__________________
Mvh. Sven