Hej jeg har lavet mange selvbygting gennem årene. Alle har medført problemer ved valg af stelføring i større eller mindre grad. Nu er jeg stødt ind i noget som jeg har kæmpet med længe.
Det drejer sig om Nelson Pass Balanced Bride of Zen. Den er op bygget med Twisted Pear inputselectorer 1 for hver kanal.
På disse print er stel for samtlige 6 indgange og de 2 udgange forbundet i en "buss " altså ikke stjerne men en opsamling.

Forforstærkeren bliver ved med at brumme selv om jeg har bygget alt om flere gange pånær stelføringen ved input.
Nu tænker jeg at afbryde forbindelsen mellem indgangene og udgangene for istedet at føre indgangstel frem til stjernestel på forstærkerprintet og tilbage til udgangsbøsningerne.

Hvad mener I vil det hjælpe på mit problem ?

På forhånd tak for jeres fremragende indlæg.

Er det noget i stil med dette http://cygnus.ipal.org/mirror/www.passlabs.com/images/sozpf3 .pdf ?

Har du så din stel-bus forbundet til -in evt. via indgangsvolumenkontrol P2?
For så er det måske bedre bare at lægge din stelbus direkte til stel.
...ellers får du stelvejen fra alle de andre kilder ind som 'brum-antenne' på -in.

Som forsøg kan du også blot prøve at lodde stel fra alle andre end een kilde af inputomskifteren og se om brummet forsvinder. Hvis det gør så er ovenstående metode nok løsningen.

du kan prøve at lægge dit stjernestelpunkt på midten af indgangsbussen. Saml op (i stjerne) fra forstærkerkredsløb og strømforsyning og før de to ledninger til stjernestel (midten af bussen).

DIYAudio har et Pass afsnit hvor konstruktøren selv er med. Måske kan du finde noget her?

NriK skrev: Er det noget i stil med dette http://cygnus.ipal.org/mirror/www.passlabs.com/images/sozpf3 .pdf ? Jep det er den ! Har du så din stel-bus forbundet til -in evt. via indgangsvolumenkontrol P2?For så er det måske bedre bare at lægge din stelbus direkte til stel....ellers får du stelvejen fra alle de andre kilder ind som 'brum-antenne' på -in. Nej min stel bus er ikke forbundet til - in. Min volumenkontrol er med 4 dæk. Et for hver fase. Jeg bruger Balancerede ind og udgange såvel som RCA. Som forsøg kan du også blot prøve at lodde stel fra alle andre end een kilde af inputomskifteren og se om brummet forsvinder. Hvis det gør så er ovenstående metode nok løsningen.

pof@ skrev: DIYAudio har et Pass afsnit hvor konstruktøren selv er med. Måske kan du finde noget her?

Jeg har været der og Pass virker som en gammel mand der skal have alt på tegning for at forstå det.

kristiansen skrev: du kan prøve at lægge dit stjernestelpunkt på midten af indgangsbussen. Saml op (i stjerne) fra forstærkerkredsløb og strømforsyning og før de to ledninger til stjernestel (midten af bussen).

Jo jeg har prøvet det. Både som stjerne på bagpladen og bus på indgangsvælger printet. Det eneste jeg ikke har prøvet er at bryde stel mellem ind og udgange og føre det frem til printet fra indgangen og tilbage fra printet til udgangen.

Jeg har nu også mistanke om at det kan være det print udlæg Pass har lavet. Desuden har jeg nu klippet alle de 100 kohm modstande ud der sad på indgangsvælger printene fra hver fase til stel.

Mangler at samle det hele og se om det nu virker.

http://www.twistedpearaudio.com/control/darwin.aspx

hmmm på tegningerne ser alt fint ud.
Min mistanker går nu på, at brummet opstår der hvor du tager stel til udgngsvolumenkontrollen.

Prøv at flytte lidt rundt på denne forbindelse - altså stel til vol-kontrollen for både +out og -out.
Disse to stel skal være forbundet sammen, og du kan prøve at føre en ledning fra dem til
1) forsyningsstel (strømforsyningens elektrolytters midtpunkt),
2) input stel (ved imput terminalerne)
3) Output stel ( ved udgangsterminalerne)
4) stel på kredsløbet,
5) ....eller at lade den 'svæve' så de to gange stel på potmeteret er sat sammen (højre og venstre isoleret fra hinanden), men ikke forbundet til noget andet. ( sidstnævnte løsning er jo faktisk den eneste som er ægte balanceret volumenkontrol).

Pas på med effetkforstærkeres følsomhed og sådan noget når du roder med volumen kontrollen. Jeg plejer at bruge en lille hovetelefon forstærker med en billig hovedtelefoen for at tjekke om funktionen er korrekt.

Jamen jeg bruger slet ikke en udgangsvolumen kontrol kun indgangskontrol.

Jeg har lige været inde på Diy Audio og set en der har lavet sine egne printudlæg. Han har gjort ligesom jeg er i gang med. Ført indgang stel frem til kredsløbet og tilbage til udgangen.

ok - det er generelt set også vejen frem.

Jeg skal nok rapportere om det virker i morgen.

Det med stelvejen gælder også selvom det er et indgangspotmeter.

Diamagnetic skrev: kristiansen skrev: du kan prøve at lægge dit stjernestelpunkt på midten af indgangsbussen. Saml op (i stjerne) fra forstærkerkredsløb og strømforsyning og før de to ledninger til stjernestel (midten af bussen). Jo jeg har prøvet det. Både som stjerne på bagpladen og bus på indgangsvælger printet. Det eneste jeg ikke har prøvet er at bryde stel mellem ind og udgange og føre det frem til printet fra indgangen og tilbage fra printet til udgangen. Jeg har nu også mistanke om at det kan være det print udlæg Pass har lavet. Desuden har jeg nu klippet alle de 100 kohm modstande ud der sad på indgangsvælger printene fra hver fase til stel. Mangler at samle det hele og se om det nu virker.

kan godt se du er lidt på skideren. Ideen i det jeg skrev er at lige nøjagtig midt i stjernestelpunket er der ro, alle strømme ind og ud bliver nul i følge Kirchhoffs love http://da.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffs_love_(elektriske_kre dsløb) . lægge du det punkt så tæt som muligt på ind og udgange så for man også den nøjagtigste gengivelse.

Samler du op i strømforsygning og forstærker kredsløb "på stjene facon" og fører disse to døde punketer til det entelige stjernestel så burde aparatet i sig selv ikke brumme. 

Brum skyldes næsten altid indstråling, (som tit er i forbindelse med høje impedanser i kredsløbet), eller fejlstrømme i stelbaner.

Hvis du kortslutter indgangen med eks.v. 220 ohm er der så brum?. og hvad er udgangsimpedansen på det kredsløb der føder forforstærkeren.

Ps mellemrummet mellem e og d i linket hvor der står kredsløb skal ikke være der, ved ikke hvad der sker, link virker heller ikke i browseren Opera.

Det hjalp selvfølgelig HELLER ikke. Det næste bliver udskiftning af en gammel metalindfattet omskifter til relæerne der tidligere har givet brum som ren signal omskifter . Udskiftning til en af plastic har tidligere fjernet et sådant problem. Troede blot ikke det havde betydning når den blot skulle skifte mellem relæerne.

Check også om der er DC på gate af mosfeterne.

Inspiration her?

kristiansen skrev: Check også om der er DC på gate af mosfeterne.

Det er der ikke udskiftningen af omskifteren gav ingenting. Det var også kun desperation. Prøver at flytte lidt rundt på transformatorerne og udskifte en ringkærne fra RS som snerrer. Det gør RS transformatorer tit. Må være dårlig vikling.

pof@ skrev: Inspiration her?

Tak skal du have . Finder dog ikke noget i artiklen som tyder på jeg har gjort noget forkert.

Kortslutning af indgangen med 100 ohm og det brummer stadig.

Måske et dumt spørgsmål men: Har du monteret R16, R17, C3 og C4?

Sådan et simpelt umodkoblet low-gain differential trin scorer ikke ret højt på PSRR ( Power Supply Rejection Ratio)-skalaen, så de nævnte komponenter ( der udgør RC filter i strømforsyningen) er ikke en 'option', men ganske nødvendige for relativ støjsvag operation. Iøvrigt en ganske normal ting for de fleste Nelson Pass konstruktioner ( ja - jeg har selv lavet nogel af dem).

Hvis ja kan du måske øge værdierne af C3 og C4 , og/eller tilføje endnu et RC led ( eller endnu bedre LC led med drosselspoler) eller benytte en reguleret strømforsyning med LM317/337 eller lignende.