StarTrek skrev: Det er den "digital clipping" man kan høre, da de DAC der er på marked i dag ikke kan klare en "digital clipping" (det vi i de god analog gamle dag, kalde for overstyring), da der ligge en for for begrænsning i en DAC, som ville kunne skære alt over et hvis neveu fra. Endnu et eksempel hvor musikbranchen modarbejde Hifi branchen.

Det er vel i grunden ikke DAC'en der er problemet, men der i mod indspilningen/masteringen der grundlæggende er problemet.
Indspilningen er skåret ved 0dB, dvs. alle dynamiske udladninger i musikken bliver skåret ved 0db, selv om de burde have fortsat til
måske 10dB, så havde det været bedre at indspille 10dB lavere, lidt ligesom i de gode gamle dage hvor jeg holdt øje med VU-metrene på
båndoptageren, og skruede ned for indspillestyrken for at undgå overstyring af båndet.

Dette burde man også gøre med de Digitale indspilninger, så kunne forbrugeren selv skrue op for forstærkeren, og evt. korrigere lyden
på PC'en, Tablet'en og/eller mobilen.

Linn Records har lavet nogle ret fede indspilninger, hvor de netop har sænket dB niveauet på indspilningen, og herved opretholdt
dynamik og lyd i topklasse, det eneste det kræver er man skruer noget mere op for forstærkeren, og det er da let nok.

Man er i sin fulde ret til at synes HFK er en skod-forretning fordi vi også sælger køkkenradioer til Hr og Fru DK, men kan vi ikke snart blive fri den
konstante bashing der imod kæden ?

Og så blot en orientering til de der åbenbart ikke har besøgt vores forretninger jævnligt inden for de sidste 10-15 år. Vi har aldrig været gået væk fra det
almindelige stereo-anlæg, men blot set en udvikling komme og valgt at være aktivt deltagende, fremfor at stå i hjørnet og råbe buuuhhhh!

Og StarTrek; Bare for at tvære lidt i dine indlæg, så er det ikke Hi-Fi Klubben der er gået i kamp Loudness, men Peter Lyngdorf i egen person. Du skal
holde tingene adskilt. Ikke at Hi-Fi Klubben ikke går op i god lyd, for det gør vi, men det er ikke det der er essensen i det video-materiale du linker til!

Ok det hele om HFK var sat lidt (måske) meget på spidsen

At HFK gå ind for at bekæmpe Loudness War er kun godt, men Peter Lyngdorf ville altid blive sidestille med HFK på god og ondt, men man skulle nok gå til musikbranchen først, for det lader til at den normale kunde er total ligeglad.

Og kampen skulle nok havde værre starte for 20 år siden, nu er det nok forsendt at gøre noget ved det, bl.a. kunne man den gang havde spurgt kunde af CD hvorfor de var begynde at fravælge dette medie, men man kan altid værre bagklog.

HFK er skal en god butik, jeg kan så bare se forskel på den og Fona, både på personale og priser, der var en gang hvor HFK blive driver at kærlighed og gode priser, det er den HFK jeg og andre gerne se komme tilbage.

Hej

Fint at der kommer mere fokus på loudness war, da det er totalt ødelæggende for musik,
men som andre også har bemærket i denne tråd, findes der rent faktisk CD'er meget få,
som ikke er ødelagt. Langt de fleste fra op til 1992, er ganske fine.

Næsten Alt klassisk musik er uberørt af loudness war.

De ganske få perler som ikke er ødelagt, 2014 udgivelser, lyder fremragende, men deres
vinyl brødre lyder mindst ligeså godt.

At CD'er blev ødelagt så tidligt som omkring 1992, er mig lidt af en gåde, da der dengang ikke var noget
som helst streaming og en 120Mb harddisk kostede ca 3000 Kr.

Jeg er fuldstændigt enig i, at denne krig, er det mest ødelæggende for HIFI nogensinde.

PS!

Så spørgsmålet er bare, hvordan kommer vi videre. Siden de første indlæg omkring emnet tilbage
til 2006-2008 på HIFI4ALL er det kun blevet værre.

/Michael

michaelvv skrev: Hej Så spørgsmålet er bare, hvordan kommer vi videre. Siden de første indlæg omkring emnet tilbage til 2006-2008 på HIFI4ALL er det kun blevet værre. /Michael

Jeg er ikke sikker på at vi kan vende skuden på verdensplan overnight, men det bør kunne lade sig gøre ved at udbrede budskabet. Hvis folk er klar over problematikken og så alligevel er ligeglade, så tager de i det mindste en overvejet beslutning om at kvalitet er ligegyldigt.

Hjemme i privaten er vi er begyndt at bruge DR databasen ret kraftigt. Hvis jeg finde en udgave af et album, hvor DR er registreret ok, så går jeg på jagt efter den udgave. Det være sig ny version, gammel version, Japan edition eller vinyludgaven. Kan jeg ikke finde en udgave hvor lyden er ok, så skriver jeg, såfremt det er muligt, til kunstneren, at jeg har fravalgt hans musik grundet dårlig lydkvalitet på udgivelsen.

Det kan godt være at det er totalt lige meget i den store sammenhæng, men i det mindste tror jeg selv på at jeg kan påvirke retningen blot en lille smule.

michaelvv skrev: At CD'er blev ødelagt så tidligt som omkring 1992, er mig lidt af en gåde, da der dengang ikke var noget som helst streaming og en 120Mb harddisk kostede ca 3000 Kr.

Well Grunden til at Loudness war fænomenet opstod, skyldes grundlæggende at musikproducenterne begyndte at optimerer lyden til radio og tv. Når 95 % af afspilningerne af pop musik, sker på low-fi enheder, hvor de negative effekter af øget loudness, ikke kan registres, har producenterne et stort incitament til at øge loudness for at få en større gennemslagskraft i mediebilledet. På mange low-fi enheder er det begræset hvor højt disse kan spille, så øget loudness giver kunden mulighed for at spille "højere" på disse enheder, hvilket selvsagt også er et incitament for øget loudness.

Siden starten af 90erne er der selvfølgelig sket en del. Men grundlæggende er incitament strukturen den samme. På mobiltelefoner og laptops er de negative effekter af loudness også begrænset.

Det er selvfølgelig nogen musik genere der er mere påvirket end andre. At problemet er langt mindre udbredt indenfor klassisk musik, giver meget god mening. Typisk bliver klassisk musik, hørt af folk der har et fornuftigt anlæg, og der en meget stor fokus på lydkvaliteten af de forskellige indspilninger.

Rysz skrev: Hjemme i privaten er vi er begyndt at bruge DR databasen ret kraftigt. Hvis jeg finde en udgave af et album, hvor DR er registreret ok, så går jeg på jagt efter den udgave.

Øhh. Jeg har måske været uopmærksom, men hvad er DR databasen!???


__________________
Fordi Cerwin Vega 1215MKII SE er SÅ undervurderet en højttaler...

Ahh...sorry. Burde nok lige have linket til den.

http://dr.loudness-war.info

Prøv for eksempel at søge på Imagine Dragons. Et meget godt billede af hvilket format man bør vælge, hvis man godt kan lide deres musik.

Takker - nice. Nu skal jeg bare lige forstå det hele, men - der er godtnok umiddelbart mange releases hvor der desværre ikke står angivet source. Det er jo ellers en vigtig info ved evt. indkøb...


__________________
Fordi Cerwin Vega 1215MKII SE er SÅ undervurderet en højttaler...

Gør lige opmærksom på denne side distortionofsound.com og The Distortion of Sound

Hvad betyder
DR
DR min
DR max?

Er det alle tallene man kigge på?

Ahhh
Jeg er med
Det er jo deprimerende at se :(

Radiohead og Bjørk, som jeg har koplette samlinger med er jo helt røde alle sammen :(

MSG1979 pas på med kun at se på DR, det er kun en del af det samlede billede af hvor godt en album er produceret. Der findes albums som godt nok er
i det røde felt, men som stadig lyder fornuftig, det kommer i visse tilfælde an på hvor dygtig vedkommende som har produceret masteren er til at
kompensere for et mix som i forvejen er komprimeret af h.. til. Det man kan sige for de albums som har dårlige DR værdier men som stadig lyder ok er
at de ville formentlig have lydt endnu bedre hvis de ikke var udsat for mere eller mindre brickwalling både under mixing og mastering

@MSG1979:
Som exciter siger.
Det  bedste er jo at lytte til albummet, og selv vurdere hvor slemt det står til. Det er min erfaring at de der DR-værdier ikke er den absolutte sandhed. Jeg har flere albums, som har en halvdårlig DR-værdi, men som alligevel lyder ok.

jukuluff skrev: michaelvv skrev: At CD'er blev ødelagt så tidligt som omkring 1992, er mig lidt af en gåde, da der dengang ikke var noget som helst streaming og en 120Mb harddisk kostede ca 3000 Kr. Well Grunden til at Loudness war fænomenet opstod, skyldes grundlæggende at musikproducenterne begyndte at optimerer lyden til radio og tv. Når 95 % af afspilningerne af pop musik, sker på low-fi enheder, hvor de negative effekter af øget loudness, ikke kan registres, har producenterne et stort incitament til at øge loudness for at få en større gennemslagskraft i mediebilledet. På mange low-fi enheder er det begræset hvor højt disse kan spille, så øget loudness giver kunden mulighed for at spille "højere" på disse enheder, hvilket selvsagt også er et incitament for øget loudness. Siden starten af 90erne er der selvfølgelig sket en del. Men grundlæggende er incitament strukturen den samme. På mobiltelefoner og laptops er de negative effekter af loudness også begrænset.Det er selvfølgelig nogen musik genere der er mere påvirket end andre. At problemet er langt mindre udbredt indenfor klassisk musik, giver meget god mening. Typisk bliver klassisk musik, hørt af folk der har et fornuftigt anlæg, og der en meget stor fokus på lydkvaliteten af de forskellige indspilninger.

Årsagen til at det begynder at gå galt omkring '92 er at det er her de førte digitale kompressorer kommer på markedet og man
dermed kan "klemme" lyden kraftigerer uden forvrængning. Man havde nået grænsen med de analoge modeller.

Fedt søgte lige på "U2" og sortere deres albums på DR efter udg. år... puha omkring 1997 går det galt undtagen på nogle LP udgaver og blue-rays
Også spændende at gøre dette på andre kunstner

Selv Eric Clapton som ellers ligger højt i DR går det galt for fra år 1998 undtagen i SACD og LP

Kate Bush har formået at holde studieteknikeren i kort snor, det eneste som er i nærheden af noget skidt er genudgivelsen a 'Hounds of Love' fra 1997,
og den er ikke slem set i forhold til så meget andet.
http://dr.loudness-war.info/album/list/year/desc?artist=kate +bush

Så er der en del 2: Baggrund: Loudness War har endnu en grim side, fortæller Peter Lyngdorf

Nu har tumpen fra Lolland også fattet hvorfor at et pladeindkøb på baggrund af et radiolyt, hvor det efter omstændighederene lød ganske udemærket,
lyder nærmest grusomt, komprimeret til ugenkendelighed, når man med store forventninger hopper om i sofaen, foran de to DUELUND-halløjtalere og slår
ørene ud til den nyindkøbte skive, men ...ja-øw... Ville sikkert have lydt godt, i en telefon.

exrumtyt

__________________
EXRUMPYT.