Hej jer er ny her, har surfet rundt omkring og kan se at her er mange rare mennesker der udveksler meninger og synspunkter. Ja vi alle elsker god musik og få en oplevelse ved at lytte til det. Hi Fi  har været en af mine interesser for de sidste ca. 45år. ok jeg kunne nu sige at mit analog kabel på 10 meter er lige så tabsfrit som andre kabler uanset pris, og så ved vi godt hvordan denne tråd kunne forløbe.

Jeg må bede jer om at holde en god tone og tænke jer om før i skriver i tråden her. og vigtigst af alt, brug tiden til at forstå hvad jeg viser jer. det handler om en måde at teste et kabel ved hjælp af null-difference-testing

http://2plus2er4.dk/Data/Kabler/Kabler.htm

det er på dansk og som i kan se er der også en kortere mere præcis version på Engelsk. ingen er perfekt igennem livet, det er ok at fejle, men ikke ok, ikke at rette fejlen.

Mvh.
Jan H.Pedersen

Hæ hæ, glimragende metode, men hvis du tager de sidste fire signaler og fratrækker dem hinanden (orden ligegyldig) vil du jo få en ny hvidstøjs kurve
sååå hvidstøjen i de fire tilfælde skulle gerne være forskellig (ikke effektmæssigt, der er de ens, men øjebliksmæssigt). Jeg er derfor ikke helt med på de
sidste fire....

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Prøv at se nøje på dem igen! så kan du godt se at de øjebliksmæssigt er forskellige
selvfølgelig nemmere at se hvis du kunne ændre time base.
Mvh.
Jan H.Pedersen

Jo jo, det er jeg med på at de netop er forskellige men, hvad fortæller
det?

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Det fortæller følgende.
Hvid støj inderholder teoretisk set alle frekvenser, på den måde er hele området
(som vi kan høre i 20Hz til 20Khz) repræsenteret. Denne støj er derefter optaget
i mono til lydkortet,  højre og venstre er udlignet, derefter er det udlignede forstærket op
og det er det du ser og hører, 2 gange direkt ind i lydkortet og 2 gange hvor kablet på 10 meter er indskudt i den ene kanal, havde kablet den mindeste smule indflydelse ville dette tydelig ses
som forskelle i de 4 kurver, ligesom med eksemplet (den forvrænget lyd)
at de 4 kurver ikke er ens i støjen er naturligt, da det er 4 forskellige optagelser.
(amplituden er ens)
Mvh.
Jan H.Pedersen

Jan, det er et rigtig fint forsøg på at dokumentere at signalkabler bør lyde ens, jævnfør din målemetode.
Men når vi nu alligevel kan høre forskel, på forskellige kabler, så er din målemetode måske ikke fyldestgørende ?

__________________
Digital: Lenovo U510 ---> Slimdevices Transporter® ---> Metrum Octave mk1
Forstærker: Vincent SV-238MK
Højttalere: Aurum Cantus Harmony
Kabler: NLE

Ja, nemlig !


__________________
mvh. Kim

Njaaaa, den forskel kan ligge i forskellig pF/m og impedans forhold for
det givne kabel som på den måde lyder "bedre" i forhold til den signatur
en har vænnet sig til.

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Spændende test der viser det som er vist mange gange at der målbart ikke er den store forskel på kabler. Der er bare forskel på hvordan de lyder hvis
anlægget magter det. Hvilket er det samme som at sige det spiller med gennemsigtig lyd. Jeg går dog så langt at sige det er vanvid med de
vanvidspriser der ses på kabler derude. Mange er ikke pengene værd stort mere end det lakridskabel der vises i trææsken. Til gengæld er det
modsatte også gældende.

Siden beviser at man ikke kan måle forskelle på kabler. Det er ikke ensbetydende med at man ikke kan høre det.

Har selv ca. 10 meer kabel fra pre til aktive højttalere. Det er ikke "lakridskable", men heller ikke super high-end kabel til mange 1.000 kroner. Mogami til ca. 30 kroner meteren kan gøre det (balanceret).

En anden nem "test" er hvis man har et tape-loop i sin pre. Det har jeg og her kan man så sætte et kabel efter eget valg. Der kan så skiftes mellem intet kabl eller plus et ekstra kabel i signalvejen. Ofte er forskelliene meget små. Princiipielt burde der hver gang være tale om en degradering, men nogen gange kan der komme et let betoning eller noget som er "anderledes". I sidste ende er det smag og behag.

Jeg har nogle MEGET dyre kabler samt en del DIY. Priserne på kabler er efterhånden vanvittige, så meget kan vi nok blive enige om.  Prisen indikerer absolut ikke hvordan de lyder/opfører sig i anlægget.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Hejsa!
Sjov test - og ganske underholdene skrevet

Jeg synes dog ikke der er så meget nyt under solen. Det har før været ligende tråde, hvor man med (alt ære og respekt for din opstilling) - har brugt meget avanceret måleudstyr, og audioanalyzere til at måle forskelle via udligning. Der var vidst også et firma der engang gjorde det med cd afspillere og andet udstyr.

Det mest interessante - er jo netop det faktum at vores øre umiddelbart ikke kan høre så meget forskel, eller høre om der er forvrængning, hvis bare det er lavt nok.

Hvis man søger lidt på diverse audio / audiophile fora, så er der jævnt tit folk der mødes og blindtester kabler, og jeg synes hver gang resultatet er det samme, nemlig at man ikke kan høre forskel på kabler - når det kommer til A/B tests.

Og jeg tror at videnskaben er på kabelskeptikernes side her - at man ikke kan måle forskelle, eller høre forskelle og udpege dem.

Så jeg er egentligt grundlæggende enig med dig i at der ikke er forskel på kabler, men der er forskel på oplevelsen!!

Kort sagt - så lyder musikken bedre når man har gode kabler på - ene og alene af den grund at man får "ro" i sindet - også opnår man jo sortere baggrund, flere detaljer, og mere dynamik.   Jeg vil altså her modsige mig selv -og mene at der er forskel på kabler - men forskellen er i hvordan vi oplever det!

Man kan så diskutere hvad det skal koste at få denne "oplevelse" - det er jo lidt som med biler. En Berlingo kan sagtens fragte dig fra A -> B, men det er ikke den samme oplevelse som at tage turen i en Suzuki eller Renault.

Jeg har selv halv-dyre kabler på i mit anlæg - og jeg kan ikke rigtig konstatere nogen forskel - men det ser da super godt ud med nogle sprøde kabler der kan spænde ben for gæsterne :)

En Berlingo kan sagtens fragte dig fra A -> B, men det er ikke den samme oplevelse som at tage turen i en Suzuki eller Renault. Jeg har selv halv-dyre kabler på i mit anlæg - og jeg kan ikke rigtig konstatere nogen forskel - men det ser da super godt ud med nogle sprøde kabler der kan spænde ben for gæsterne :) [/QUOTE]

En noget trist sammenligning med bilerne. For helt at forstå sammenhængen her vil jeg da hellere sammenligne Berlingo med eksempelvis Mercedes eller BMW. Ja, man kommer fra A-B men det er sandelig forskellige oplevelser.

du har fat i noget helt rigtigt ronnih. Her er et tænkt indlæg.

(Mig og konen sider og spiller kort, lytter også til musik, og så ringer det på døren? jeg skal nok åben, det er mit signalkabel til 6.000.- efter at have monteret kablet! tror i så at vi foresætter med at spille kort? nej vel! nu skal der lyttes intens til hvordan det nu lyder og ganske rigtigt, er der ikke noget der lyder anderledes? jo! jeg kan godt lide the Kelly family  med Children of Kosovo og da hun sang *While the mothers lose their children from war to war* den måde hun afsluttede det sidste war på, det har jeg aldrig hørt før, der kommer en ganske lille betoning til allersidst, wow jo der er forskel på kablerne , dette er klart mere tabsfrit.

efter en 1/2 times lytning kan jeg bekræfte at på andre musik stykker er det også hørebart.) Men hvad er sandheden i dette? det er selvfølgelig at kablet gør det samme om det koster 30.- eller 6.000.- sandheden er at der blev lyttet mere intens, dette var grunden til at jeg hørte noget i musikken jeg ikke havde hørt før, jeg kunne så sætte det gamle kabel på, og ville høre præcis det samme, for nu ved jeg hvad jeg skal lytte efter.

Problemet er at illusionen ikke vare ved, og tingene vender tilbage til det gamle. og så har man faktisk betalt 6000.- for et kabel som er solgt på et forkert grundlag. Begrundelsen er jo hvad den typisk tekniske usagkyndige,  almindelige forbruger, ser i test af kabler og i salgs annoncerne. Helt tilfældige quotes. *Levere en god og neutral lydgengivelse uden antydelse af forstyrrende elementer* *Det gør stort set alting knagende godt og viser en god genvej til overbevisende lyd* *så føles det som om at kablet ikke rigtigt farver eller ændre signalet ret meget* Ufatteligt at det kan tillades! fra et kabelfirma. *Vores kabler er ikke udviklet på baggrund af tekniske målinger, men udelukkende med ørerne* nej det er klart at de ikke måler på kablerne, da et kabel til 30.- er ligeså perfekt til at overfører signalet som et til 6.000.-

Mvh.
Jan H.Pedersen

husk at holde jer til emnet analog signal kabel der er ingen grund til at udvide det til andre kabeltyper, da det nemt fjerner fokus fra det, det handler om i denne omgang.
 
Peiter! når nu de 2 optagelser (1 uden kabel og et med) udligner hinanden fuldstændig ens, hvor kommer spændingen så fra der skal til for at der er en forskel som kan høres?

jøkå! *at der målbart ikke er den store forskel på kabler* så der er forskel? kik på min dokumentation igen 

*hvis anlægget magter det* denne dokumentation tager ikke hensyn til hvilket musik/Hi-Fi udstyr vi har.

Mvh.
Jan H.Pedersen

Jeg har ikke samme oplevelse, men jeg er enig i, at jeg selvfølgelig lytter mere koncentreret når jeg sætter en ny ting ind i anlægget, for jeg vil jo gerne afgøre om det duer. I alle årene er der sket en langsom udvikling i retning af, at jeg hører flere og flere hidtil uhørte detaljer, jo bedre opløst mit anlæg bliver. Og jeg har også prøvet at pille den nye ting ud igen, og så kunne jeg godt høre de nyopdagede detaljer med det gamle. Men, og det er væsentligt, ikke så tydeligt, som med den nye dims der afslørede dem. Man kan godt se gennem et par beskidte brilleglas, hvis man forinden har set det man skal se gennem et par rene, men man ser altså alt klarere og noget hurtigere, hvis brillerne altid er rene.

Jeg er ikke enig i, at denne evne til at afsløre nye detaljer på den bedre komponent forsvinder med tiden. Jeg har gode kabler, ikke de dyreste, men klart af de bedre kabler, og et væsentligt bidrag til mit kabelvalg er balancen mellem klar opløsning uden at det bliver skarpt, og mit anlæg lyder superblødt, fyldigt, dynamisk og med kanonopløsning. Mine kabler er valgt udfra at følge det lydideal. Og jeg oplever klart, at "ethvert kabel, uanset pris" slet ikke kan bruges til det. Og, hvis jeg skulle gå tilbage til tidligere generationer af mit hifi-grej, inkl. kabler, vil anlægget lyde klart mere utydeligt, farvet og fladt.

Du giver ronninh ret. Hvis det er i hans udtalelse om, at han ikke rigtigt kan høre nogen forskel, så tror jeg at det skyldes hans højttaler- og forstærkervalg, fordi de apparater mener jeg ikke kan afsløre forskelle i opløsning tilstrækkelig tydeligt pga. deres farvning. I hans tilfælde er det mere små afvigelser i frekvensgang, som giver forskelle mellem kabler. Bittesmå frekvensafvigelser over mange oktaver er ret tydeligt at høre.

Men, en anden faktor vedr. kabler, som jeg er blevet opmærksom på her på det seneste, er impedansforhold, hvor kabel, stik og bøsninger måske spiller en væsentlig og afgørende rolle. Det er ikke sikkert det er kvaliteten ved et kabel, men samspillet mellem kablet, dets stik og bøsningerne i apparaterne, som resulterer i den forskellige oplevelse. Har man meget kontrol over impedans, kapacitet og induktans, tror jeg et billigt kabel kan vise sig at overføre signalet fra et apparat til det næste mere tabsfrit end et dyrt, som ikke er så korrekt tilpasset.

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

Jan, Mikkel Gige har efterhånden anmeldt en masse grej igennem årene og skriver ofte om sine oplevelser med dette, på dette site. Se evt. http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=1320&zoneid=3

Om signalkablet Silver Sonic Air Matrix skriver Mikkel bl.a. Og lyden… oh lyden. Hold da kæft, nu bliver jeg helt kåd igen. Der er simpelthen så meget hul igennem, at jeg slet ikke tror min egne ører. Jeg har hørt mange kabler i alle prisklasser, men det her slår alt.

Hvad pokker skal vi sige til ham, hvis ikke det han har hørt, er rigtigt ?

__________________
Digital: Lenovo U510 ---> Slimdevices Transporter® ---> Metrum Octave mk1
Forstærker: Vincent SV-238MK
Højttalere: Aurum Cantus Harmony
Kabler: NLE

Don't go there...

Signalkabler: Der er forskel!

Højtalerkabler: Der er forskel!

Digitalkabler: Der er ikke forskel!

USB/Ethernetkabler: Der er ikke forskel!

Strømkabler: Der er nogle gange forskel... men aldrig til det bedre!

__________________
Mvh, Mikkel

Strømkabler og forskel, det er vel op til den enkeltes smag

Mvh
Birger

Har I lyttet til et anlæg der reelt kan vise de forskelle der er på alt hvad man gør?

Jeg har ofte taget røven på kammerater der har været til lytte hygge, er de fraværende kortvarigt, har jeg skiftet eller ændret noget, kabler (især
strømkabler er rigtig sjove at lege med, fordi de fleste synes, inkluderet mig selv, det er hjernevridende mærkeligt) rørdæmpere, afkobling etc. Det er
vildt morsomt, øjne så store som tekopper og åben mund "hvad fanden er der sket?"
Og nej ændringerne er ikke i placebo kategorien, ikke når det er så tydeligt.

Sagen er at der er udstyr derude, især kombinationen heraf, der gør det muligt, at høre forskel på det meste.
Og det er utroligt befriende skulle jeg hilse og sige, AB test er reelt ligegyldigt, for man hører forskellen klart og tydeligt, det eneste man skal tage
stilling til er, om det er noget man kan leve med, om det er den retning man skal gå.

Og forbavsende nok er det sjældent noget med detaljer at gøre, men alt andet wow!

Ingen rum eller anlæg er ens, så jeg forstår ærlig talt ikke hvorfor man afviser så kraftigt den forskel der er på alting?

__________________
PRaT er nr.1!

Jeg kunne egentlig godt tænke mig at vide hvad udgangs impedansen og indgangs impedansen er på det brugte måleudstyr, dette har
enormt betydning for hvor meget indflydelse kablet har på lyden.

I et alm. gennemsnits anlæg er udgangs impedansen på en kilde typisk mellem 20 til 200ohm., mens indgangs impedansen på
forstærkeren typisk er omkring 47kohm (20kohm til 150kohm)

Her vil kablets impedans(kapasitet, induktion og modstand) have stor betydning for hvorledes lyden påvirkes, jeg kan i hvert tilfælde
godt høre forskel på kabler her på matriklen, og det siger sig selv at impedansen på kablet, vil påvirke signalet forskelligt fra kabel til
kabel ved de forskellige frekvenser (20-20.000Hz).

Du kan jo prøve en anden måling, og så bagefter fortælle mig kablerne er ens. Den måling jeg tænker på er kablets omske modstand,
og kablets kapacitet, og kablets induktion, dette vil fortælle mere end en måling hvor du ikke har ind- og udgangs impedans med som en
faktor.