Har også stemt ja - fordi jeg gentagne gange har oplevet forskelle. Jeg er dog også blevet snydt af mine hjerne og derfor har jeg den regel at jeg altid skifter tilbage til det gamle kabel (eller hvad det nu er jeg tester) efter nogle dage, bare for lige at tjekke. Her har jeg flere gange oplevet at forskellen enten ikke var der eller at forskellen ikke var til det bedre - men blot en forskel.

Mikkel er helt sikkert inde på noget af det rigtige: Vores hjerner er lette at snyde - humør, manglende nattesøvn og meget mere spiller ind. Har oplevet at selvsamme kabel var bedre den ene dag og ringere den næste - for igen at blive bedre den tredje...suk!

kristianemail skrev: Yderst interessant så stille der bliver, når man foreslår en blindtest. Og sjovt som folk har behov for at fortælle om (og overbevise andre om) hvor store forskelle de mere at kunne høre på kabler, men så snart man laver en invitation til at prøve det af i en lyttetest, forsvinder behovet fuldstændigt for at vise disse forskelle Men skulle nogen have lyst, så er jeg stadig frisk på en lytteaften. Jeg er på ingen måde forudindtaget om, at forskellen ikke findes. Jeg synes bare det kunne være interessant at undersøge, og måske endda selv opleve forskellen. Interesserede kan selv være med til at definere rammerne for blindtesten. Eks hvor mange gange der skal skiftes, og hvor længe der skal lyttes. Men jeg foreslår at der trods alt skal laves et tilpas antal "målinger", så resultatet ikke kan siges at være tilfældigt. Dette burde også være muligt, idet der er rigtig mange der beretter om, hvordan de straks efter at have skiftet til et nyt kabel, har konstateret store forskelle. Kom frisk (og jeg vil også gerne medbringe lidt at drikke og måske noget blødt brød)

Nu skulle jeg lige se dit indlæg før jeg kan kommentere på det. Jeg synes nu da det er dig der ønsker en test og er i tvivl omdu kan detektere en
forskel at du skaber rammerne for testen og det så er dit anlæg der spilles på. Hvis jeg har muliged for at møde op med et par kabler gør jeg gerne
det. Øl kunne være hyggeligt men det hæmmer nok hørelsen. Mit eget anlæg er ikke så velegnet da jeg kører med længere signalkabler end
standard. Pt er mine rørblokke også under modifikation.

Jeg kan nu ikke hidse mig op over at nogle måske udnytter denne svaghed til at sælge svinske dyre kabler! Det samme gør sig jo gældende med så meget andet: Både en Fiat og en Ferrari får dig fra A til B, et skur giver lige så meget ly for regnen som en villa!

-men hvad giver den sjoveste og bedste oplevelse?

Jeg synes at bl.a. klangen fra akustiske instrumenter påvirkes af kabelvalget. Lyttere der ikke går så højt op i om sådanne instrumenter lyder naturtro, kan formodentlig klare sig med standardkabler. M.h.t. prissætningen har jeg da oplevet at foretrække klangen fra det billigste kabel i en A/B test. Det valgte kabel kostede under halvdelen af det dyre.
Det er vel også et spørgsmål om hvor meget man har lyst, og ikke mindst råd til at eksperimentere.

Der er forskel på kabler og her afhænger det især af hvor transparent og hvilken klasse ens anlæg befinder sig i.. Desto bedre desto større forskel imellem
kabler til en vis grad.

Nordost og Supra (strøm, signal, ht-kabler) er nok de mærker indenfor kabler hvor jeg har oplevet den største forskel til det bedre..

__________________
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

Eller også snyder din hjerne dig og får dig til at tro, at dyre kabler er mere kritiske på et tilsvarende dyrt anlæg.

Frankie skrev: Kan i mærke forskel på om i køre i en Citroen C1 eller en Mercedes 500SLC ? Der vil givet vis være nogen der vil påstå at det kan de IKKE ....... hvad kan vi så konkludere ud fra de udsagn ?

Der ville værre et problem hvis man købe en Mercedes 500SLC og det se ud som en Mercedes 500SLC men i bund er det er kamufleret Citroen C1 og derfor køre den som en Citroen C1, så en Mercedes 500SLC kan god føles som en Mercedes 500SLC indtil at man skal til at køre, så føles den som en Citroen C1.

Derfor skal man tage med i beregning at ikke alle hundedyre hifi kabler er det de giver sig ud for at værre, og det er et stor problem at man betale for noget man ikke få, se bare alle de high end usb og hdmi kabler der blive solgt til prise der er grotesk mange strøm kabler kan også komme med på den konto.

wildstyle skrev: Eller også snyder din hjerne dig og får dig til at tro, at dyre kabler er mere kritiske på et tilsvarende dyrt anlæg.

Blindtest er en dejlig måde at teste på!

__________________
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

Så et så bare pokkers svært at få sat en videnskabelig Blindtest i gang, tro hele ikke at kable producenter ville være med når det komme til stykke

Derfor skal denne teste bygges op om at der er folk fra diverse forum, der ligge kable til, så er man helt ud af at skulle spørge diverses kable producenter om dette

Et eller andet sted siger det mig, at ikke alle kable producenter har ren mel i posen (og de ved det god)

Strand skrev: kristianemail skrev: Yderst interessant så stille der bliver, når man foreslår en blindtest. Og sjovt som folk har behov for at fortælle om (og overbevise andre om) hvor store forskelle de mere at kunne høre på kabler, men så snart man laver en invitation til at prøve det af i en lyttetest, forsvinder behovet fuldstændigt for at vise disse forskelle Men skulle nogen have lyst, så er jeg stadig frisk på en lytteaften. Jeg er på ingen måde forudindtaget om, at forskellen ikke findes. Jeg synes bare det kunne være interessant at undersøge, og måske endda selv opleve forskellen. Interesserede kan selv være med til at definere rammerne for blindtesten. Eks hvor mange gange der skal skiftes, og hvor længe der skal lyttes. Men jeg foreslår at der trods alt skal laves et tilpas antal "målinger", så resultatet ikke kan siges at være tilfældigt. Dette burde også være muligt, idet der er rigtig mange der beretter om, hvordan de straks efter at have skiftet til et nyt kabel, har konstateret store forskelle. Kom frisk (og jeg vil også gerne medbringe lidt at drikke og måske noget blødt brød) Jamen når du nu invitere, så fortæl lidt om dit anlæg som en sådan en blind test skulle praktiseres på?

Det skal netop IKKE være på mit setup. Jeg er ikke overbevist om, at jeg har kunnet høre entydig forskel, så i tilfælde af at en evt gæst heller ikke kan, vil det blot ende i en begrundelse om at mit setup ikke er godt nok. Derfor er ideen, at det skal foregå hos en eller flere der mener at kunne høre forskel (Og der er jo tydeligvis MANGE af dem). På den måde er enhver generende begrænsende faktor elimineret, idet det foregår på dennes kendte setup, som den pågældende mener er i stand til at afsløre forskelle. Jeg synes det er interessant at undersøge emnet, også selvom det er en anden der agerer lytte-person og jeg blot skal skifte kabler. Og skulle jeg selv være heldig at opleve forskellen, på trods af at det er et for mig ukendt setup, så er det bare bonus.

StarTrek skrev: Så et så bare pokkers svært at få sat en videnskabelig Blindtest i gang, tro hele ikke at kable producenter ville være med når det komme til stykke Derfor skal denne teste bygges op om at der er folk fra diverse forum, der ligge kable til, så er man helt ud af at skulle spørge diverses kable producenter om dette Et eller andet sted siger det mig, at ikke alle kable producenter har ren mel i posen (og de ved det god)

Der mangler troværdighed og synlighed overfor forbrugeren iht. hvor godt et kabel performer. Her må det være muligt at strukturere en "fælles standard" for
hvorpå kabler bliver testet, istedet for at en random anmelder slynger fine ord ud og det bliver for subjektiv. Det mest optimale ville være hvis testpersonerne
har forskellige tilgange til musikken; eks. en hifi-dude, musiker, normal forbruger. De tilsammen skal i en blindtest afgøre summen af testens udfald.   

__________________
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

jøka skrev: kristianemail skrev: Yderst interessant så stille der bliver, når man foreslår en blindtest. Og sjovt som folk har behov for at fortælle om (og overbevise andre om) hvor store forskelle de mere at kunne høre på kabler, men så snart man laver en invitation til at prøve det af i en lyttetest, forsvinder behovet fuldstændigt for at vise disse forskelle Men skulle nogen have lyst, så er jeg stadig frisk på en lytteaften. Jeg er på ingen måde forudindtaget om, at forskellen ikke findes. Jeg synes bare det kunne være interessant at undersøge, og måske endda selv opleve forskellen. Interesserede kan selv være med til at definere rammerne for blindtesten. Eks hvor mange gange der skal skiftes, og hvor længe der skal lyttes. Men jeg foreslår at der trods alt skal laves et tilpas antal "målinger", så resultatet ikke kan siges at være tilfældigt. Dette burde også være muligt, idet der er rigtig mange der beretter om, hvordan de straks efter at have skiftet til et nyt kabel, har konstateret store forskelle. Kom frisk (og jeg vil også gerne medbringe lidt at drikke og måske noget blødt brød) Nu skulle jeg lige se dit indlæg før jeg kan kommentere på det. Jeg synes nu da det er dig der ønsker en test og er i tvivl omdu kan detektere en forskel at du skaber rammerne for testen og det så er dit anlæg der spilles på. Hvis jeg har muliged for at møde op med et par kabler gør jeg gerne det. Øl kunne være hyggeligt men det hæmmer nok hørelsen. Mit eget anlæg er ikke så velegnet da jeg kører med længere signalkabler end standard. Pt er mine rørblokke også under modifikation.

Det er netop uinteressant at lave testen på mit setup, idet jeg ikke tidligere har været i stand til entydigt at konstatere en forskel.
Sandsynligheden for at der vil kunne høres en forskel, vil derfor på forhånd være yderst begrænset, alene i kraft af at setuppet ikke er godt nok.
Og hvis det så igen ikke lykkedes med dine kabler, kan vi ikke komme med nogen konklusion. Det skal skyldes at mit setup ikke er i stand til at
gengive forskellen eller at der rent faktisk ikke er forskel på kabler. Og så kan debatten jo fortsætte i det uendelige.

Derfor er det meget mere interessant at lave testen på et setup, som iflg indehaveren er i stand til at gengive de forskelle der måtte være i
kabler. Og specielt i kombination med, at den der lytter er selveste indehaveren af dette setup, der er sikker på at kunne høre forskelle på kabler
på det pågældende setup. På den måde er der ikke rigtig flere ukendte faktorer der kan trækkes frem.

- Kan der konstateres en entydig forskel, hvilket der gerne skulle være ret stor sandsynlighed for (jvf at den selvsamme lytter på selvsamme
setup plejer at kunne det), kan man derfor konkludere, at der er lydmæssig forskel på kabler.

- Kan der ikke konstateres en entydig forskel, vil det til gengæld nok stille en del tvivl om, hvorvidt den pågældende lytter på det selvsamme
setup, tidligere har kunnet konstatere en entydig lydmæssig forskel, eller om der har været tale om placebo.

Jeg mener som sagt at det er en mere brugbar test, idet den eliminerer alle de "ukendte" parametre, der ellers normalt trækkes frem i
forbindelse med blindtest.
Det største problem kan nok til gengæld blive at finde en, der tør vove pelsen

Jeg ville nu gå mere ind for en ren videnskabelig Blindtest i i universitets regi, men det næste bedst kunne vel også komme på tale, så jeg melde mig med min kabler, signal bal. og ubal. plus højtaler kabler (er et anerkende div kabler).

Måske man skulle kontakte DTU...?! de har i hvert fald kompetencer inden for både akustik og elektronik... og videnskabelig test af udstyr!

__________________
Mvh, Mikkel

God idé, måske skulle de værre nogle hifi internetsider som bl.a. hifi4all.dk, der kunne gå sammen om at kontakte DTU, måske der også ville værre nogle psykologistuderende der kunne være interesseret i dette, så vi også fik belyst den menneskelig side, ude over den teknisk side.

DTU har jo viden og muligheden for at sætte det rette anlæg op, så det er så neutral om mulige, plus kan måle kabler efter for at se om de overhoved overholde de standart der er med mere.

Ved god at de kan gå hen og blive ganske omfattende test, med er det ikke de vi har ønske i flere år, en videnskabelige kabler teste, der en gang for alle kan tage live at de mange myter der er inden for hifi kable og hvor man tage de psykologisk aspekter med.

Ville også tro at en sådan en test kan havde interesse for diverse aviser og tv stationer, og give de uærlig kable producent søvnløse nætter, formålet er jo at finde ud af hvad der hoved og hale i tingen.

Håber at der er en fra DTU der læse med her, og som kan sætte de rigtig folk sammen

Mikkel G skrev: Måske man skulle kontakte DTU...?! de har i hvert fald kompetencer inden for både akustik og elektronik... og videnskabelig test af udstyr!

Jeg synes også det er en god ide at du som ejer af dette site kunne undersøge muligheden hos DTU. Jeg kunne godt være interesseret i en blindtest
hvis denne mulighed skulle opstå.

Her er lidt info om hvorfor vi opfatter lyd så forskelligt fra en undersøgelse i Heidelberg i Tyskland
Undersøgelsen baserer sig på et antal musikere som deltog i undersøgelse og test om man er overtone eller grundtone lytter
Det samme bør også være tilfældet når vi taler om gengivelse og lytning af musik, en viden der kunne være vigtig også for den diskussion
der er i denne tråd om kabler og hvorfor vi opfatter tingene så forskelligt mht. til lydgengivelse
De 2 links er på tysk, desværre har jeg ikke nogen engelske oversættelser af testen.
Kort resume af undersøgelsen:
http://www.musicandbrain.de/fileadmin/grafik/pdf/schne
ider_2006_dmw_5152.pdf

Test- find ud af om du er over eller grundtonelytter:
http://www.musicandbrain.de/kurztest.html



__________________
Hifi hilsen Ramma

Jeg er åbenbart en overtonelytter.

Men hvad betyder det så?

Måske er det derfor jeg kan lide klassisk musik fordi det er der masser af overtoner i

__________________
Vi hører alle forskelligt

jøka skrev: Mikkel G skrev: Måske man skulle kontakte DTU...?! de har i hvert fald kompetencer inden for både akustik og elektronik... og videnskabelig test af udstyr! Jeg synes også det er en god ide at du som ejer af dette site kunne undersøge muligheden hos DTU. Jeg kunne godt være interesseret i en blindtest hvis denne mulighed skulle opstå.

Uha, det har jeg slet ikke tid til, med både dagligt arbejde og denne side... det var nu også mest ment som en opfordring, hvis nogen i denne tråd havde tid og lyst

__________________
Mvh, Mikkel

The Real Wiz skrev: Jeg er åbenbart en overtonelytter. Men hvad betyder det så? Måske er det derfor jeg kan lide klassisk musik fordi det er der masser af overtoner i

Nej nej det er forkert, i rigtig klassisk musik er der skam hele tone område fra sub bas til de højeste tone en menneske kan høre.

Netop derfor er klassisk musik så godt til at teste hifi med, for en rigtig krævende klassisk indspilning stille de højeste krav til hele anlægget, ja endog på de rigtig krævende indspilning stille der rigtig stor krave til anlæg evne til at gengive hele de hørebare toneområde, dertil skal ligge at klassisk musik også tit har et meget stor dynamik område, så hvis et anlæg skal kunne gengive en orgel koncert med fuld orkester og kor, så tro jeg at der er rigtig mange hifi anlæg der stå hjemme i de små stuer der må give op, der kan værre ligeså meget dynamik i en klassisk koncert som en en rock koncert.

Vi er faktisk ud i Poul´s hjemmeanlæg for at kunne nyde klassiske musikmed fuld næsten dynamik omfang fra en orgel Professionelt grej i hjemmeanlægget.

derfor har et kable det eneste og kun det eneste formål at transporter signal mellem diverse hifi apparater, uden at ligge noget til eller trække noget fra, altså hvis man ikke forband anlæg med kabler skulle de lyde ens om der var kabler på eller ej.

En anden mulighed til at der er forskellig på kable er at diverse hifi apparater ikke overholde de standard normer der er for elektronik, derved bruge man kabler til at modvirke de fejl der er og dette kan værre grund til at nogle oplever en forskel, og de samme kabler på to anlæg forskellig kan lyde forskellige, det er så ikke bare kable der spille ind men ligeså meget hifi apparater forskellighed, og netop derfor kan man kun bruge en test som vejledende for det test resultat er kun gyldig for det anlæg som kabler er test med, i et anden anlæg opsætning kan resultat være stik modsat (og det er den vigtig grund til at man slet ikke kan bruge kable test til noget).

Derfor er vej frem ikke at købe normal hjemme hifi (det samme gælde for high end), men at købe pa eller studio udstyre, af den grund at de for det meste overholde standard normer, derved kan man spare på kabler´s pris ved at købe normal prof kabler.

Der skulle værre nogle eksempelet på man har bruge studio udstyr i high end udstyr, af den grund af studio udstyr en beder konstrueret end normal hifi (dette give også en større holdbarhed), så man ville ende om i at kunne få high end lyd og bygge kvalitet til en meget laver pris, man mistet så noget på udsendt siden, men mon ikke man kan leve med det når man ser prisen.

Der er jo hele ikke nogle der stille spørgsmål om hvilke kabler der blive brugt i diverse biografer, men man gå med stor fornøjelse ind og se en musik film, inklusive klassisk koncert, men det er med sikkerhed ikke nordost kabler til over 30.000 kr. meter der er brugt, tænk på det næste gang at i gå i biffen.