Tilbage til HIFI4ALL.DK 18. november 2017 | 20:20   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Billeder af min hjemmebiograf
 HIFI4ALL Forum : Billeder af min hjemmebiograf
Emne Emne: XTZ Cinema (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Sneppevej
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juni 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 21 Januar 2015 kl. 12:23 | IP-adresse registreret  

mx jelle skrev:
FEEEEED bio! Meget stilet og gennemførst til en stue!

Fedt setup!


Tak for det. Er også blevet ret tilfreds med den.
Lys sætning er med Philips Hue der styres sammen med Logitech Harmony Ultimate.
Jeg har netop erhvervet mig en Epson EH-TW3200 projektor.
Det var et krav at projektor kunne monteres i reol bagerste væg hvor afstand til lærred er 5.6 meter.
Samtidig var Lens Shift også et krav, således at projektor kan stå på øverste hylde i reolen.
Ser aldrig 3D så det var ikke noget krav.

Til top Vis Sneppevej's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sneppevej
 
ning
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 Maj 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 456
Sendt: 28 Januar 2015 kl. 18:21 | IP-adresse registreret  

Har du set at XTZ kommer med atmos højttalere der både kan placeres oven på dine fronter eller i loftet?
De skriver lidt om det på Lydogbillede.dk

__________________
mvh Ning
Til top Vis ning's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af ning
 
Sneppevej
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juni 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 29 Januar 2015 kl. 07:36 | IP-adresse registreret  

ning skrev:
Har du set at XTZ kommer med atmos højttalere der både kan placeres oven på dine fronter eller i loftet?
De skriver lidt om det på Lydogbillede.dk


Ja, det nævnte jeg selv tidligere i tråden
De skulle komme på markedet tidligst april/maj 2015.

Sneppevej skrev:
Der er iøvrigt Dolby Atmos højttalere på vej til XTZ Cinema serien, så min Denon X4000 står til udskiftning.....



Jeg er iøvrigt ved at introducere en tredje subwoofer i stuen. Dette pga jeg har en kæmpe room mode ved 31 Hz som jeg ikke umiddelbart kan slippe af med.
Jeg ved dog at en trejde sub kan løse problemet (efter Dr. Earl Geddes principper) da jeg har prøbet ved at tilføje en System Audio SE200. Problemet med den var at den slet ikke kunne følge med Sub 1x12, så den kunne ikke bruges.
Men da jeg har ikke plads til endnu en XTZ Sub 1x12, bliver det en custom bygget subwoofer forklædt som et Montana Reol modul - med samme enhed som i XTZ Sub 1x12.
Til top Vis Sneppevej's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sneppevej
 
damkel
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 September 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 346
Sendt: 29 Januar 2015 kl. 09:53 | IP-adresse registreret  

Sneppevej skrev:

Jeg er iøvrigt ved at introducere en tredje subwoofer i stuen. Dette pga jeg har en kæmpe room mode ved 31 Hz som jeg ikke umiddelbart kan
slippe af med.
Jeg ved dog at en



Jeg går ud fra, at du mener et bass boom?
Det led jeg også meget af indtil jeg købte en DSPeaker Anti-mode, som er koblet på mine to sub'er - den kurerede det og løftede i øvrigt bass
kvaliteten mærkbart.
Men, hvis det er et "bass hul" som du har, så er det en anden sag...

I øvrigt rigtigt flot stue du der har fået!!!
Hvor står "hardwaren"?
Til top Vis damkel's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af damkel
 
Berdel
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 Januar 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 29 Januar 2015 kl. 10:26 | IP-adresse registreret  

Sneppevej skrev:


Dette pga jeg har en kæmpe room mode ved 31 Hz som jeg ikke umiddelbart kan slippe af med.
Jeg ved dog at en trejde sub kan løse problemet (efter Dr. Earl Geddes principper) da jeg har prøbet ved at tilføje en System Audio
SE200.


Nu har jeg selv en dedikeret hjemme bio og dem jeg kender som også har døjer alle med room mode imellem 30-35hz. Jeg går ud fra at
din plan er at du vil sætte den sidste subwoofer op så den kommer til at udfase noget af det peak der sker ved 31hz. Det tror jeg
personligt bliver op af bakke for dig og ikke den optimale løsning. Du risikerer at problemet bliver værre og du også får udfasninger i
mere kritiske områder som vil forværre lyden.

Jeg vil helt klart anbefale dig at få noget DSP i stedet, f.eks en miniDSP med målemikrofon

Med audyssey fik jeg aldrig ordenlig styr på bassen med audyssey eller ekstern autoEQ som SVS EQ1 og antimode

mlinger">http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=13278 0&title=placering-af-subwoofer-og-audyssey-med-mlinger

Her er en måling af hvordan bassen er nu med parametrisk EQ


Til top Vis Berdel's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Berdel
 
Berdel
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 Januar 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 29 Januar 2015 kl. 10:55 | IP-adresse registreret  

Det er belastende at man ikke kan editere i det man har skrevet, så jeg håber at du kan læse hvad jeg har skrevet trods fejlene.

En anden ting jeg bemærker er placeringen af dine subs. Når du stiller dem i hjørnerne vil du få mest output både på godt og ondt. Så
din room mode er sikkert forværet pga den placering.

Studier har vist at 4 subwoofers er den bedste løsning tæt forfulgt af 2 - men ikke 3

Med 2 woofers lyder anbefalingen en midtvæg foran og midtvæg bagved, som du kan se i mit link. Næst bedste skulle være 2 foran ca
1/4 af vægens længde fra midt woofer til væg. Det sidste lader til at virke bedst hos mig.

Men jeg er overbevist om at ordenlig EQ vil være vejen frem for dig.



Til top Vis Berdel's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Berdel
 
Sneppevej
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juni 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 30 Januar 2015 kl. 12:10 | IP-adresse registreret  

Vil prøve at svare så godt jeg kan:

damkel skrev:


Men, hvis det er et "bass hul" som du har, så er det en anden sag...

I øvrigt rigtigt flot stue du der har fået!!!
Hvor står "hardwaren"?


Det et "null" altså et et dyk på omkring 20db ved 30-35 Hz
Hardware står indbygget i skabene i værelset til venstre.

Berdel skrev:


Jeg går ud fra at din plan er at du vil sætte den sidste subwoofer op så den kommer til at udfase noget af det peak der sker ved 31hz.Det tror jeg personligt bliver op af bakke for dig og ikke den optimale løsning.
Du risikerer at problemet bliver værre og du også får udfasninger i mere kritiske områder som vil forværre lyden.
En anden ting jeg bemærker er placeringen af dine subs. Når du stiller dem i hjørnerne vil du få mest output både på godt og ondt. Så din room mode er sikkert forværet pga den placering.

Studier har vist at 4 subwoofers er den bedste løsning tæt forfulgt af 2 - men ikke 3.
Med 2 woofers lyder anbefalingen en midtvæg foran og midtvæg bagved, som du kan se i mit link. Næst bedste skulle være 2 foran ca 1/4 af vægens længde fra midt woofer til væg. Det sidste lader til at virke bedst hos mig.
Men jeg er overbevist om at ordenlig EQ vil være vejen frem for dig.


Da dette er en stue og ikke et dedikeret rum, er subwoofere primært placeret af æstetiske hensyn..

Jeg har foretaget utallige målinger med XTZ Room Analyzer Pro II, for at se hvordan frekvenskurven ændrer sig med de 2 subwoofere placeret forskellige steder forrest i stuen.
Uden at skulle poste en masse billeder kan jeg kun sige at det har ikke den store indflydelse om de er placeret ude i hjørnerne, vinklet, ikke vinklet, 20 cm fra væggene, 1/4 inde fra sidevæggen osv. Alle disse placeringer giver nogenlunde samme målinger.
Her et billede med målinger fra 3 lytte possitioner i stuen.






Det er klart at det kunne ændres ved at flytte en subwoofer til en anden placering, men dette er ikke helt muligt.
For mig lyder et subwoofer system stort set altid bedst integreret med front højttalerne (satelitter er det jo egentligt) nå Subs er placeret forrest i lokalet, tæt på satelitter.
Jeg har prøvet at placere den til højre for den højre stol, men dette gjorde at den var for nem at lokalisere. Om frekvensgangen var meget bedre kan nok diskuteres:



Med hensyn til at udligne det bas dyk jeg har ved omkring 30-35 hz, kan jeg med sikkerhed sige at en tredje subwoofer i den grad ændrer på det hele.
Det har jeg allerede prøvet ved at tilføje en System Audio SubElectro 200 bagerst i rummet. Problemet med den var at den slet, slet ikke kunne følge med mine Sub 1x12

EQ vil kun forbedre bass på en placering, men vil forværre den et andet sted. EQ vil derfor kun være en fordel med en primær lytte position.
Derfor gælder det om at have så jævn bass respons over flere lokationer som muligt, inden eventuelt EQ. Jeg har en stue/køkken/alrum hvor jeg også ønsker at bass ved f.eks musik skal være nogenlunde jævn i hele rummet.

Der er 2 skoler indenfor multi subwoofer placering:

1: Welti anbefaler 4 subwoofere..

2: Dr. Earl Geddes anbefaler 3 subwoofere..

Dette er den største forskel på de 2 "skoler".

Den føste stammer fra Harman Kardon's (Welti/Devantier's) studier.
Problemet med deres sudier er at de udelukkende testede med symmetrisk placerede subwoofere i et lidt for "perfekt" rum (firkantet, ingen møbler, ingen vinduer/døre osv)
Anbefalingerne for deres placering af subwoofere gælder derfor udelukkende med symmetriskt placerede subwoofere i et firkantet lukket rum.

Den anden stammer fra Dr. Earl Geddes:
Han mener at lytterum sjældent er så forudsigelige i deres layout og karakteristika som de testrum der bruges af Harman Kardon.
Han påpeger også, at subwoofere placeret de sædvanlige steder betyder, at de bliver nødt til at være synlige og være meget iøjnefaldende.
Han foreslår derfor at en random asymmetrisk subwoofer placering vil fungere bedre i lytterummet for at producere en bedre frekvensgang alle steder.
Hans studier viser at 3 subwoofere giver det bedste reslutat. Randomisering betyder dybest set at subwoofere placeres hvor du synes de (fornuftigt) passer.
Dette giver en jævnere frekvensgang selv før den endelige EQ og mange klarer sig endda uden afsluttende EQ.

Hans tidligste (lidt tvetydige) anbefalinger var noget i stil med:

Anbefaling A:

1) If there are corners, then one sub should probably go in a corner. Corners have the unique
characteristic of see all of the modes.But using two corners is not an effective use of two subs
because the symmetrical situation makes these two sources less statistically independent.A
less symmetrical location for the second sub would be better.

2) One of the subs should be relatively close to the mains, but not too close.Ideal here might be to
locate the first sub close to the mains, but back in a corner, if in fact the mains are pulled out
slightly from the wall behind them, as they should be.

3) The rest of the subs locations become far less important if the first two points above are adhered to.

Men han har senere fundet frem til at sålænge 3 subwoofere benyttes er placeringen ukritisk,
hvilket han omtaler i sin video https://www.youtube.com/watch?v=SCWL-zusyqw.
Til top Vis Sneppevej's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sneppevej
 
Berdel
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 Januar 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 30 Januar 2015 kl. 12:59 | IP-adresse registreret  

Ok, det lyder spændende. Jeg er meget interesseret i at se en måling og placering af nr 3. sub når du kommer så langt.

Hvis du kigger på min måling med de 3 resultater så er det variationen imellem de 3 sæder og der hvor man kan se en forskel (imellem 80-
150HZ) det er slet ikke der mine EQ filtre ligger.

Når jeg kigger på din kurve, så kunne jeg fint forestille mig at du vil få en god effekt ved at EQ dine peaks væk som her:



Jeg ser lige det youtube klip du har linket til ved lejlighed
Til top Vis Berdel's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Berdel
 
Sneppevej
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juni 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 30 Januar 2015 kl. 13:26 | IP-adresse registreret  

Man bliver vanvittig af af alle de målinger man kan lave :-)
De målinger jeg har vist her er foretaget direkte på subwoofere - dvs uden om AVR.

De er helt sikkert noget anderledes med Audyssey kalibrering.
Problemet med EQ er det kun forbedrer bas frekvensen ved 1 posistion, men forværrer det et andet sted.
Til top Vis Sneppevej's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sneppevej
 
Berdel
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 Januar 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 30 Januar 2015 kl. 13:30 | IP-adresse registreret  

hehe

Ikke nødvendigvis kun den ene position. Prøv at se på min (på denne side). De 3 kurver er seat to seat variations. Altså en måling for hver
stol.

Mit rum er selvfølgelig mere akustik behandlet end dit men alligevel
Til top Vis Berdel's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Berdel
 
Sneppevej
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juni 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 30 Januar 2015 kl. 14:02 | IP-adresse registreret  

Jeg skal prøve at køre lidt nye målinger når jeg får tid, og familien er ude.
Har allerede en masse RA Pro målinger, men blev taget lidt ustruktureret.
Denne gang vil jeg gå frem efter en plan og et skema :-)

Til top Vis Sneppevej's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sneppevej
 
Berdel
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 Januar 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 30 Januar 2015 kl. 15:48 | IP-adresse registreret  

Nu har jeg også set den og det er bestemt spændende. Men han siger også at han EQ'er det hele på plads til sidst.

Han siger at 1->2 subs er en kæmpe forbedring hvor 2->3 er en rimelig og 3->4 er marginal. Men tager du EQ ud af ligningen så ryger
hele ideen.

Det er rigtigt at lyden bliver dårligere et andet sted i rummet men hvis du nøjes med at tæmme peaks, så vil det jo bare betyde at der er
skruet lidt ned for f.eks 31hz et andet sted i rummet (som sikkert også har room mode der eller i nærheden).

Hvis du EQ'er det jeg har vist med rødt vil det have positiv effekt på alle de 3 positioner du har målt
Til top Vis Berdel's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Berdel
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 2
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes