Forfatter |
|
Kvalme Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 17 Januar 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 19:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
I en almindelig højttaler kan man bringe resonansfrekvensen ned eller gøre kabinettet mindre ved at montere 2 ens enheder foran hinanden som på billedet herunder Men hvordan vil enhederne opføre sig i et dipolt system som billederne herunder, vil det også give dybere bas/ lavere egenresonans og hvad med Q´et ?
|
Til top |
|
|
Mercury Forum Bruger
Bruger siden: 25 Januar 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 2172
|
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 19:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det hedder "Push-Pull", prøv at søg lidt på det.
|
Til top |
|
|
Kvalme Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 17 Januar 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 19:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mercury skrev:
Det hedder "Push-Pull", prøv at søg lidt på det. |
|
|
Der findes stort set intet om det mht dipol, derfor denne tråd
|
Til top |
|
|
cfuttrup Forum Bruger
Bruger siden: 07 Februar 2010 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 100
|
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 19:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Spændende nytænkning !
Egenresonans eller Qt ændrer sig ikke, men det har sådan set ikke noget med dipol princippet at gøre. Det gælder i alle tilfælde, se: http://www.cfuttrup.com/dpc/multiple.htm
Mvh,
Claus
|
Til top |
|
|
Kvalme Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 17 Januar 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 19:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ændrer egenresonansen sig ikke ved 2 enheder i push pull som billedet pga dobbelt så tung membran ? Hvad er det efter din mening der gør at kabinettet kan gøres halvt så stort ved sådan en kobling ? Men vigtigst af alt er, hvad sker der hvis man gør sådan her til et dipolt system Andre har lavet lidt a la det samme
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 21:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
Den isobariske kobling øverst ændrer ikke på Fs og Qts, men halverer VAS. Dermed kan du få samme bas i det halve kabinet - dog fratrukket det interne kabinet der kobler de to enheder. Ulempen er 3dB lavere følsomhed. En mulig fordel er lavere forvrængning, men det er nok mere en teoretisk fordel.
Den "isobariske" kobling i en dipol skulle efter sigende mindske den akustiske modkobling, så en mere ret frekvensgang opnåes uden eq. Jeg er dog ikke klar over om det gælder både push pull og push push
|
Til top |
|
|
Kvalme Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 17 Januar 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 21:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kjeldsen skrev:
Den isobariske kobling øverst ændrer ikke på Fs og Qts, men halverer VAS. Dermed kan du få samme bas i det halve kabinet - dog fratrukket det interne kabinet der kobler de to enheder. Ulempen er 3dB lavere følsomhed. En mulig fordel er lavere forvrængning, men det er nok mere en teoretisk fordel.
|
|
|
Ja selvfølgelig
Kjeldsen skrev:
Den "isobariske" kobling i en dipol skulle efter sigende mindske den akustiske modkobling, så en mere ret frekvensgang opnåes uden eq. Jeg er dog ikke klar over om det gælder både push pull og push push |
|
|
Under normale omstændigheder ville denne jo udfase sig selv Men har læst mig til netop det du skriver, at det i et dipolt system gør at frekvenskurven bliver mere jævn og skulle række lidt dybre. Det kræver selvfølgelig stadig store enheder og der vindes intet i følsomhed eller membranareal Om de så er den store forskel på om siderne er lukkede eller ej ved jeg ikk
|
Til top |
|
|
mollecon Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 21:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kjeldsen har vist ret. Man kan anvende en mindre baffel, og nå længere ned. Men, ligesom alle andre principper, der mindsker størrelsen (det være sig på boks/baffel, hvadsomhelst), koster det følsomhed.
|
Til top |
|
|
Kvalme Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 17 Januar 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 21:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
mollecon skrev:
Kjeldsen har vist ret. Man kan anvende en mindre baffel, og nå længere ned. Men, ligesom alle andre principper, der mindsker størrelsen (det være sig på boks/baffel, hvadsomhelst), koster det følsomhed.
|
|
|
Jeg synes ikke man kan sige at det koster følsomhed, da den jo ikke bliver lavere men mindst den samme Det jeg er ude efter det er hvad der vindes ved at koble enhederne sådan her i et dipolt system
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 21:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kvalme skrev:
Jeg synes ikke man kan sige at det koster følsomhed, da den jo ikke bliver lavere men mindst den samme |
|
|
Jo, følsomheden bliver mindre. Du får 3 dB mindre lydtryk ved samme forstærkereffekt ind. Du kan ikke spille dybere eller højere , men kan benytte et mindre kabinet. Jeg har skam prøvet det, og det er så det. Det er ikke et princip jeg overvejer igen.
|
Til top |
|
|
Kvalme Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 17 Januar 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 21:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kjeldsen skrev:
Kvalme skrev:
Jeg synes ikke man kan sige at det koster følsomhed, da den jo ikke bliver lavere men mindst den samme |
|
|
Jo, følsomheden bliver mindre. Du får 3 dB mindre lydtryk ved samme forstærkereffekt ind. Du kan ikke spille dybere eller højere , men kan benytte et mindre kabinet. Jeg har skam prøvet det, og det er så det. Det er ikke et princip jeg overvejer igen. |
|
|
Man lægger jo også effekt på den ekstra enhed så følsomheden burde være den samme. Men det så et push pull system i kabinet der snakkes om og det er slet ikke det jeg er ude efter. Det er 2 enheder foran hinanden i et dipolt system hvor rummet mellem enhederne er lukket, som man ville gøre i et bipolart system bare hvor enhederne bevæger sig samme vej modsat bipolar hvor de bevæger sig modsat hinanden. Altså noget a la dette bare hvor kammeret mellem enhederne er helt lukket
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2703
|
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 07:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kvalme skrev:
I en almindelig højttaler kan man bringe resonansfrekvensen ned eller gøre kabinettet mindre ved at montere 2 ens enheder foran hinanden som på billedet herunderMen hvordan vil enhederne opføre sig i et dipolt system som billederne herunder, vil det også give dybere bas/ lavere egenresonans og hvad med Q´et ?
|
|
|
Mellemste og nederste billede. Har du tænkt over at mens den ene højttaler laver overtryk udlignes det af et undertryk fra den anden. Nettoresultatet ved lave frekvenser (under 300-400 Hz afhængig af kabinettets ydre mål) er kun vibrationerne højttalerne tilfører kabinettet og fladerne det står på.
Den øverste løsning har jeg efterprøvet i stor målestok. http://www.kajmogensen.dk/kaj.htm#Subwoofer
Den afventer godkendelse af døveinstituttet.
|
Til top |
|
|
Kvalme Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 17 Januar 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 07:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kaj det jeg skriver om er et dipolt system
|
Til top |
|
|
Kvalme Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 17 Januar 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 07:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2703
|
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 07:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Til subwoofer eller ...????
|
Til top |
|
|
Kvalme Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 17 Januar 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 07:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kaj. skrev:
Til subwoofer eller ...???? |
|
|
Til bas som i andre dipole systemer
|
Til top |
|
|
Mercury Forum Bruger
Bruger siden: 25 Januar 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 2172
|
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 07:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Her er et link til forskellige principper.
http://www.danmarx.org/audioinnovation/theories.html
|
Til top |
|
|
Kvalme Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 17 Januar 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 08:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg tror jeg vil lave nogle forsøg, da det tyder på at ingen rigtig forstår hvad det er jeg spørger om
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2703
|
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 08:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
Med de efterfølgende billeder af et kendt eksempel på en dipol højttaler er der kommet et vink med en vognstang om hvor du er på vej hen. Men kort, hvad forventer du at opnå med dipolprincippet, siden du er så opsat på at anvende det? Dipolprincippet giver dig store udfordringer i basområdet.
|
Til top |
|
|
Præsten Forum Bruger
Bruger siden: 10 Februar 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 2038
|
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 09:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Dipolprincippet har en anderledes udstråling end monopol/punktkilde. Hvor punktkilden udstråler i en sfære, har dipolen en
8-tals-formet udstråling, da for- og bagside udligner hinanden 90 grader på udstrålingsaksen.
Det skulle gerne betyde at færre rumresonanser bliver anslået, da udstrålingen er mindre. Det passer i øvrigt meget godt
overens med det Kjeldsen skriver om 3 dB mindre udstråling.
DipolPlus har en udemærket hjemmeside om det. Ellers er Linkwitz og
M.J. King gode referencer.
De skriver mest om dipol ifm åben baffel. Udstrålingsmønsteret er det samme, og man er ikke besværet af et kabinet der
spiller med (jeg bruger selv åben baffel )
mvh
Præsten __________________ 2A = 101010
DEQX-bruger/supporter
Undervands-Rugby
Præstens OB1
|
Til top |
|
|