Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 12:35   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Dipolt princip (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Kvalme
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 17 Januar 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 19:18 | IP-adresse registreret  

I en almindelig højttaler kan man bringe resonansfrekvensen ned eller gøre kabinettet mindre ved at montere 2 ens enheder foran hinanden som på billedet herunder



Men hvordan vil enhederne opføre sig i et dipolt system som billederne herunder, vil det også give dybere bas/ lavere egenresonans og hvad med Q´et ?



 

Til top Vis Kvalme's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kvalme
 
Mercury
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 Januar 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2172
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 19:47 | IP-adresse registreret  

Det hedder "Push-Pull", prøv at søg lidt på det.
Til top Vis Mercury's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mercury
 
Kvalme
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 17 Januar 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 19:48 | IP-adresse registreret  

Mercury skrev:
Det hedder "Push-Pull", prøv at søg lidt på det.


Der findes stort set intet om det mht dipol, derfor denne tråd
Til top Vis Kvalme's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kvalme
 
cfuttrup
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 Februar 2010
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 100
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 19:50 | IP-adresse registreret  

Spændende nytænkning !   

Egenresonans eller Qt ændrer sig ikke, men det har sådan set ikke noget med dipol princippet at gøre. Det gælder i alle tilfælde, se: http://www.cfuttrup.com/dpc/multiple.htm

Mvh,
Claus
Til top Vis cfuttrup's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af cfuttrup Besøg cfuttrup's Websted
 
Kvalme
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 17 Januar 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 19:56 | IP-adresse registreret  

Ændrer egenresonansen sig ikke ved 2 enheder i push pull som billedet pga dobbelt så tung membran ?


Hvad er det efter din mening der gør at kabinettet kan gøres halvt så stort ved sådan en kobling ?

Men vigtigst af alt er, hvad sker der hvis man gør sådan her til et dipolt system



Andre har lavet lidt a la det samme


Til top Vis Kvalme's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kvalme
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9397
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 21:12 | IP-adresse registreret  

Den isobariske kobling øverst ændrer ikke på Fs og Qts, men halverer VAS. Dermed kan du få samme bas i det halve kabinet - dog fratrukket det interne kabinet der kobler de to enheder. Ulempen er 3dB lavere følsomhed. En mulig fordel er lavere forvrængning, men det er nok mere en teoretisk fordel.

Den "isobariske" kobling i en dipol skulle efter sigende mindske den akustiske modkobling, så en mere ret frekvensgang opnåes uden eq. Jeg er dog ikke klar over om det gælder både push pull og push push
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen
 
Kvalme
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 17 Januar 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 21:31 | IP-adresse registreret  

Kjeldsen skrev:
Den isobariske kobling øverst ændrer ikke på Fs og Qts, men halverer VAS. Dermed kan du få samme bas i det halve kabinet - dog fratrukket det interne kabinet der kobler de to enheder. Ulempen er 3dB lavere følsomhed. En mulig fordel er lavere forvrængning, men det er nok mere en teoretisk fordel.

Ja selvfølgelig

Kjeldsen skrev:

Den "isobariske" kobling i en dipol skulle efter sigende mindske den akustiske modkobling, så en mere ret frekvensgang opnåes uden eq. Jeg er dog ikke klar over om det gælder både push pull og push push


Under normale omstændigheder ville denne jo udfase sig selv



Men har læst mig til netop det du skriver, at det i et dipolt system gør at frekvenskurven bliver mere jævn og skulle række lidt dybre.
Det kræver selvfølgelig stadig store enheder og der vindes intet i følsomhed eller membranareal

Om de så er den store forskel på om siderne er lukkede eller ej ved jeg ikk    
Til top Vis Kvalme's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kvalme
 
mollecon
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 December 2003
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 4790
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 21:35 | IP-adresse registreret  

Kjeldsen har vist ret. Man kan anvende en mindre baffel, og nå længere ned. Men, ligesom alle andre principper, der mindsker størrelsen (det være sig på boks/baffel, hvadsomhelst), koster det følsomhed.
Til top Vis mollecon's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mollecon
 
Kvalme
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 17 Januar 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 21:41 | IP-adresse registreret  

mollecon skrev:
Kjeldsen har vist ret. Man kan anvende en mindre baffel, og nå længere ned. Men, ligesom alle andre principper, der mindsker størrelsen (det være sig på boks/baffel, hvadsomhelst), koster det følsomhed.


Jeg synes ikke man kan sige at det koster følsomhed, da den jo ikke bliver lavere men mindst den samme

Det jeg er ude efter det er hvad der vindes ved at koble enhederne sådan her i et dipolt system

         
Til top Vis Kvalme's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kvalme
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9397
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 21:45 | IP-adresse registreret  

Kvalme skrev:

Jeg synes ikke man kan sige at det koster følsomhed, da den jo ikke bliver lavere men mindst den samme


Jo, følsomheden bliver mindre. Du får 3 dB mindre lydtryk ved samme forstærkereffekt ind. Du kan ikke spille dybere eller højere , men kan benytte et mindre kabinet. Jeg har skam prøvet det, og det er så det. Det er ikke et princip jeg overvejer igen.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen
 
Kvalme
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 17 Januar 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 26 Januar 2015 kl. 21:52 | IP-adresse registreret  

Kjeldsen skrev:
Kvalme skrev:

Jeg synes ikke man kan sige at det koster følsomhed, da den jo ikke bliver lavere men mindst den samme


Jo, følsomheden bliver mindre. Du får 3 dB mindre lydtryk ved samme forstærkereffekt ind. Du kan ikke spille dybere eller højere , men kan benytte et mindre kabinet. Jeg har skam prøvet det, og det er så det. Det er ikke et princip jeg overvejer igen.


Man lægger jo også effekt på den ekstra enhed så følsomheden burde være den samme.

Men det så et push pull system i kabinet der snakkes om og det er slet ikke det jeg er ude efter.

Det er 2 enheder foran hinanden i et dipolt system hvor rummet mellem enhederne er lukket, som man ville gøre i et bipolart system bare hvor enhederne bevæger sig samme vej modsat bipolar hvor de bevæger sig modsat hinanden.

Altså noget a la dette bare hvor kammeret mellem enhederne er helt lukket


Til top Vis Kvalme's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kvalme
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 07:38 | IP-adresse registreret  

Kvalme skrev:
I en almindelig højttaler kan man bringe resonansfrekvensen ned eller gøre kabinettet mindre ved at montere 2 ens enheder foran hinanden som på billedet herunderMen hvordan vil enhederne opføre sig i et dipolt system som billederne herunder, vil det også give dybere bas/ lavere egenresonans og hvad med Q´et ? 



Mellemste og nederste billede. Har du tænkt over at mens den ene højttaler laver overtryk udlignes det af et undertryk fra den anden. Nettoresultatet ved lave frekvenser (under 300-400 Hz afhængig af kabinettets ydre mål) er kun vibrationerne højttalerne tilfører kabinettet og fladerne det står på.

Den øverste løsning har jeg efterprøvet i stor målestok. http://www.kajmogensen.dk/kaj.htm#Subwoofer
Den afventer godkendelse af døveinstituttet.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kvalme
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 17 Januar 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 07:42 | IP-adresse registreret  

Kaj det jeg skriver om er et dipolt system
Til top Vis Kvalme's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kvalme
 
Kvalme
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 17 Januar 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 07:45 | IP-adresse registreret  





Til top Vis Kvalme's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kvalme
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 07:50 | IP-adresse registreret  

Til subwoofer eller ...????
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kvalme
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 17 Januar 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 07:51 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
Til subwoofer eller ...????


Til bas som i andre dipole systemer
Til top Vis Kvalme's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kvalme
 
Mercury
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 Januar 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2172
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 07:57 | IP-adresse registreret  

Her er et link til forskellige principper.

http://www.danmarx.org/audioinnovation/theories.html
Til top Vis Mercury's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mercury
 
Kvalme
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 17 Januar 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 08:01 | IP-adresse registreret  

Jeg tror jeg vil lave nogle forsøg, da det tyder på at ingen rigtig forstår hvad det er jeg spørger om 
Til top Vis Kvalme's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kvalme
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 08:29 | IP-adresse registreret  

Med de efterfølgende billeder af et kendt eksempel på en dipol højttaler er der kommet et vink med en vognstang om hvor du er på vej hen. Men kort, hvad forventer du at opnå med dipolprincippet, siden du er så opsat på at anvende det? Dipolprincippet giver dig store udfordringer i basområdet.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 2038
Sendt: 27 Januar 2015 kl. 09:25 | IP-adresse registreret  

Dipolprincippet har en anderledes udstråling end monopol/punktkilde. Hvor punktkilden udstråler i en sfære, har dipolen en
8-tals-formet udstråling, da for- og bagside udligner hinanden 90 grader på udstrålingsaksen.
Det skulle gerne betyde at færre rumresonanser bliver anslået, da udstrålingen er mindre. Det passer i øvrigt meget godt
overens med det Kjeldsen skriver om 3 dB mindre udstråling.

DipolPlus har en udemærket hjemmeside om det. Ellers er Linkwitz og
M.J. King gode referencer.
De skriver mest om dipol ifm åben baffel. Udstrålingsmønsteret er det samme, og man er ikke besværet af et kabinet der
spiller med (jeg bruger selv åben baffel )

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 

Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes