Hej Eksperter,

Har nu læst en del på dette forum de sidste par år, og besluttede mig i efteråret 2014 da vi flyttede i nyt hus, hvor jeg har en stue på ca 8x5m, at nu skulle jeg i gang med at bygge et stereo anlæg op igen, når nu pladsen var der igen. Har altid interesseret mig for god lyd og elsker alt slags musik fra Pop til Rock og blues og lidt Jazz.

Mit set up består lige pt. af følgende og højttalerne spiller på langs af stuen:

DAC: Hegel HD 10
Pladespiller: Pro-ject RPM Carbon
Pickup: Yamaha MC-3 - Moving coil low output
Forstærker: Denon PMA 1500AE
Højttalere: B&W DM 683

Min forstærker har Riaa MC indgang, men må sige at efter jeg har fået anskaffet mig den Hegel DAC, har hørt hvor meget løft en ekstern DAC kan give til min digitale lyd.

Nu vil jeg selvfølgelig også gerne ofre en 4000kr på den rigtige Riaa (Gerne brugt), for at opnå samme hvis ikke bedre lyd end mine digitale kilder giver gennem Hegel Dac.

Jeg kan godt lide det meget neutrale og lidt varme lyd, men må selvfølgelig også gerne have dynamik samtidig - ikke alt for laid back.

Så hvis i derude kunne komme med nogle forlsag til hvilke Riaa der kunne være bedre end den som sidder i min Denon i forvejen, og kunne give min Pro-ject/MC - PU et løft op i den bedre ende, så ville jeg være taknemmelig.

Jeg er nemlig helt blank hvilke brands man skal gå efter, da det jo ikke altid lige er de kendte bands som laver Riaa (Ved godt Rega, Nad og Pro-ject gør) men mange brands som jeg ikke kender og har brug for lidt information/inspiration

Har dog prøvet at købe en Cambridge 651P brugt, men den gav faktisk et dårligere lydbillede end Denons egen Riaa, så den er solgt igen.

Forslag til en God Riaa til en 4k er velkomne - nu ved i lidt om mit set-up og hvilken lyd jeg er til - hvis jeg har glemt noget, må i endelig spørge.

Ps. Har overvejet at købe en Hegel H200.

På forhånd tak for indlæg..

mvh
Nicolai

Nu er du sikker på, at det ikke er din Yamaha MC-3 der er det "slanke" led???
Havde på et tidspunkt en MC-1000, detaljerig, men der var s´gu ikke meget "krop" på.
Ville nok først prøve med en lidt fyldigere PU, før jeg fløj afsted og investerede i en ny riaa

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Hej Boydk,

Tak for dit svar

Der sad jo en MM 2red Ortofon på min Project da jeg købte de, men brød mig bestemt ikke om dens noget lyse og skinger lyd. Derfor fik jeg anbefalet en Yamaha MC-3 af Jan fra pladespilleren.dk - og den umiddelbare forskel er til at tage at føle på - den er meget bedre end Ortofon 2red, dvs bedre opløsning og lydbillede i mine ører, samt mere varm at lytte på.

Men nu efter at jeg har fået min Hegel DAC, så mangler der noget dynamik i min pladespiller...

Det kan godt være det så er pick-uppen jeg skal skifte ud - men hvad kan i så foreslå af MC pickupper som "Bare spiller"..?

Mvh
Nicolai

Jeg kan jo af naturlige årsager stå 100% inde for min Sumiko Pearwood Celebration II, selvom den jo nok virker noget pebret i nogens øjne/pengepung. Har derudover hørt vældigt godt om Lyra Delos, når vi taler punch/attack. Er bange for, at der ikke er nogen vej udenom de 10K og opefter, hvis du skal ha´ noget, der dynamikmæssigt skal hamle op med en god DAC. Prøv om du har mulighed for at låne. Ellers kommer der sikkert flere "besyv" her inde fra.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Hej Boydk,

Kan det virkelig passe man skal op og betale 10k for en PU for at få bedre dynamik end den Yamaha MC 3 som jeg har ?

Hvis nu jeg vil have noget til en 3-4k brugt, så kan man vel også finde en MC pickup som er rimelig fornuftig?

Så tør jeg nok bare ikke selv at skifte den :-) kræver lidt tålmodighed

Andre bud herinde ?

Det er vel lidt svært at låne Pick-upper - så skal man måske skrive igen til Jan på pladespilleren.dk og høre om han har et forslag til en bedre PU end
den Yamaha med lidt mere dynamik i

Alle forslag er velkomne

Mvh
Nicolai

Da du bor i Nordjylland kan du prøve High End Sound i Vodskov, han kan sikkert om ikke andet, demonstrere lidt forskellige pick up for dig

__________________
Jan O. Pedersen

Hej Jan

Tak for tippet - det vil jeg gøre

Mvh
Nicolai

nkt1 skrev: Hej Boydk, Kan det virkelig passe man skal op og betale 10k for en PU for at få bedre dynamik end den Yamaha MC 3 som jeg har ?

Nej, ikke nødvendigvis, men hvis du vil op og kæmpe med dynamikken på en god DAC, så desværre JA. Men gør som Janop siger, smut op til Gert i Vodskov, og hør selv hvad en pickup kan gøre af forskel. Desværre stiger prislappen, jo bedre det bli´r, men det er jo ikke så meget anderledes end resten af den almindelige dagligdag,.... Man får, hvad man betaler for. En sjælden gang imellem er man heldig og får en superydelse for et fornuftigt beløb, men det er mere undtagelsen end reglen

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

At begynde at snakke Lyra Delos og Sumiko Pearwood ifm. en RIAA i en Denon integreret forstærker er jo ren galimatias... Man må lige
kunne relatere sig til sammenhængen. Det nytter ikke noget at baldre en masse penge af på en pickup uden at RIAA'en også kan
forarbejde signalet godt, og skal det være bedre synes jeg du bør starte med RIAA'en.

Den Cambridge RIAA du har prøvet er formentlig ikke bedre end den der sidder i Denon'en, så det må du ikke bruge som reference.

På KSB vil du kunne finde en Rogue Audio Stealth til 3.200 kr, det er lidt under halv ny pris. Der er også en Musical Fidelity M1 LPS til
2.500 kr. (kun en smule billigere end ny pris), lillebror til den meget roste M1 VINL til 6.000 kr. Graham Slee er også godt, men det bliver
vist lidt dyrere hvis det skal være til MC. Hvis du hellere vil være på den sikre side kan du kontakte forhandlere og høre om mulighed for
udlån inden du køber.

Herefter kan du overveje at anskaffe en bedre pickup, og det behøver slet slet slet ikke være til 10.000 kr. og over. Nøjes med Yamaha'en
til at starte med, indtil du måske finder et godt brugt-tilbud indenfor Dynavector eller Audio-Technica. En Nagaoka MM kunne måske også
være fin. På KSB er der en modificeret Denon DL-103 til 1.400 kr., og hvor en standard er hyggelig men lidt over-basset og mørk, så kan
en ny nålefane og nål bevirke mirakler.

Snakker vi ren dynamik er en Lyra Delos bestemt et godt bud, men du når aldrig derop med 4.000 kr. her og nu. Mindre burde nu også
kunne gøre det, jeg er selv overrasket over hvor godt min Denon DL-103 baserede/modificerede pickup (ikke den samme som på KSB)
følger med en Lyra Kleos (storebroderen til Delos).

Du skriver dog ikke hvilken Pro-Ject RPM Carbon du har... Den har jo også stor betydning for lyden, og hvor meget du får ud af det
samlede resultat. Hvis du ene og alene sammenligner på dynamik kan det nok blive svært for vinyl at følge med CD, men vinyl har så til
gengæld mange andre forcer at byde på.

Hej Efterklang,

Tak for dit indlæg og dine Riaa anbefalinger

Så du mener altså at jeg skal fokusere på en ny Riaa først..? Er godt nok i tvivl om hvilken del jeg skal opgradere først Pickup eller Riaa og hvor god er den Ria i Denon Pma 1500AE?.

Min projec pladepsiller er en Pro-Ject RPM 1 carbon pladespiller

Man kan selvfølgelig tale for Riaa, hvis jeg alligevel skal ud og investere i ny forstærker (Hegel H200 står på ønske listen), som jo ikke har indbygget Riaa - men vil selvfølgelig også gerne kunne høre en forskel på den nye Riaa sammenlignet med den jeg har i min Denon

Har fået ettilbud på en Project Phono Box RS, som vist skulle være den største model hos Project - nogle der kan sige om det er en god Riaa..? Koster vist 6k fra ny - kan få de til ca 4k.

mvh
Nicolai

Spørgsmålet er hvor meget det kan lønne sig at ofre på den laveste pladespiller model i programmet... Jeg tror desværre at når du
endelig gerne vil opnå en sammenlignelig dynamik fra vinyl som fra CD, så koster det nok "lidt" mere.

Pickup'en har uden tvivl meget stor betydning for det samlede indtryk, men det nytter ikke noget at give 10.000 for en pickup når resten
ligger langt under. Spørgsmålet er hvad lysten er til, vinyl-afspilning er ikke billigt hvis det skal være bedre på de punkter hvor det nu er
bedre end cd, og så samtidig også lige skal konkurrere med cd hvor den måske er bedst i "de lavere luftlag".

Sådan en Pro-Ject Phono Box RS ser fin ud, og den er i hvert fald alsidig, men jeg kender den ikke. Chancerne er dog gode for at den
lyder fint, og hvis du har fået tilbuddet fra en forhandler kan du vel låne den først. Men du skal nok være forberedt på at det er første
skridt, ikke det sidste.

Hvis du vil gå videre, dvs. på et tidspunkt en bedre pladespiller og en bedre pickup, så er RIAA'en såmænd et fint sted at starte. Hvis du
helst bare vil have noget der kan spille fra nu og mange år frem, så skulle du måske nøjes med en bedre pickup, og tackle en eventuelt
manglende RIAA senere.

Hvis du bare vil være færdig her og nu, så kunne en Nagaoka pickup måske være en mulighed. Det er MM, de siges at være ganske
gode, skulle være en hel del mere musikalske end den 2M Red du har prøvet (som pladespilleren vist er standard-monteret med). Der er
en MP 500 (topmodellen) på KSB, men om den bliver "for meget" til din pladespiller har jeg svært ved at gennemskue. Køb af en pickup
er altid meget mere risiko-betonet fordi den er svær at returnere selv over for en forhandler. Denon'en er desværre allerede væk.

Husk for en sikkerheds skyld at gå ind på Vinylengine og anvend
"Resonance Calculator" til at beregne resonansfrekvensen med en ny pickup. Husk også at japanske pickup'er som regel er opgivet med
en compliance der skal ganges med 2 for at passe til Compliance feltet. Det er på ingen måde en garanti for at en pickup virker eller ikke
virker godt sammen med din arm, men det er den eneste lille mulighed man har for at validere sit valg. Den nævnte Nagaoka MP 500
lander lidt lavt når man regner på din arm, til gengæld skriver mange at den passer godt sammen med S-shaped mid-massed arms, dvs.
som på din Pro-Ject.

Så du er nok nødt til at beslutte dig for hvad du vil, og langt de fleste vil råde dig henad hvad de selv kender til, inkl. mig. Det kan du
nogle gange bruge til noget, andre gange ikke. Jeg plejer at læse, læse og læse om de produkter jeg tror kan være interessante for mig,
og så beslutter jeg mig derud fra - det er stort set ikke gået galt. Men hvis du gerne vil være på den sikre side, så allier dig med en
forhandler hvor du kan prøve lidt forskellige ting, det kan dog også blive svært, f.eks. vil ham i Vodskov nok forsøge at hive pengene op
af lommerne på dig

Jeg vil give "efterklang" ret i hans betragtninger! En god riaa er et MUST, hvis man vil have noget ud af en god MC pickup. Det er normalt ikke nogen
billig fornøjelse at opgradere et vinyl setup, men med hensyn til løbeværk kan Lenco L75/78 varmt anbefales (kig hos Troels Gravesen). En arm der
passer til pickuppen beregnes af programmet fra Vinylengine. Et bud på en riaa kunne være Aqvox fine balancerede af slagsen som har automatisk
"loading" af MC pickupper (set til 6-700 EUR på fleabay).

Selv bruger jeg VdH "The Grail" (accu) (EUR +6K) og selv med en relativt billig Denon DL-S1 er vinyl bedre end SACD (afh. af optagelse)

Hej efterklang,

Tak for dit lange input og råd. Vil lige tilføje at jeg har udskiftet min ortofon red med en yamaha mc-3 moving coil, som jeg købte til 1200kr, netop
fordi jeg ikke kunne klare den lyse skinger lyd som 2red spiller med. Det hjalp med yamahaen, men den mangler bare noget liv synes jeg. Meget
musikalsk og detaljerig, men den mangler lige det sidste...

Har også overvejet denonen som du nævner, men den kræver vist en lidt tungere arm end den der sidder på min project, så det er også en Nogo.

Den Yamaha jeg har købt er jo noget gammel i det, og idag var jeg et smut i hifiklubben i Aalborg, hvor de forklarede mig at man skal passe på med
at købe for gamle pickupper da der sidder et "gummiophæng" et sted fra selve nålen og opefter, og hvis det bare ligger og ikke bliver brugt, kan
meget af dynamikken forsvinde, eller det kan ødelægge lydbilledet?

De anbefalede mig, sjovt nok, en ortofon bronze, men må sige at jeg er lidt skræmt omkring ortofons pickupper efter jeg har prøvet den 2 red, da den
får mange gode anmeldelser på nettet, og jeg fandt den aldeles ringe at lytte til i mit set up. Ved godt det er en entry pickup, men stadigvæk..

Men jeg tror for at det ikke skal rende op i et alt for stort og dyrt projekt, så prøver jeg at ofre nogle penge på en rigtig god pickup - måske en 3-4k
og håber på at det giver et løft - den nagaoka pickup du anbefaler - hvad model nummer har den ?

Og er der andre der har en pickup der er neutral at lytte på med fast og godt lydbillede, samt dynamisk uden at de høje toner bliver for skingre, så
hører jeg gerne

Go weekend,

Mvh
Nicolai

Hej igen efterklang

Du skriver at du har regnet på den Nagaota må-500 på min arm?

Vil du ikke forklare nærmere hvordan jeg finder et godt match pickup til min arm? Går udfra det er vægten på pickup og vægten af arm som skal
passe sammen. Hvordan finder keg vægten på min project arm? Og igen vægten på pickuppen?

Og hvilke værdier er de "rigtige" på fastener mass, compliance og resonant frequency ? Er første gang jeg lige ser de begreber, så undskyld at jeg lige
skal have dem forklaret - er sikker på det er et fantastisk værktøj når man forstår det :-)

Mvh
Nicolai

Din Pro-ject arm har en effektiv masse på 13,5g ifølge manualen. En Nagaoka MP-500 vejer 8 gram. Jeg ved ikke hvad dit budget er, men
Nagaoka's priser er desvørre steget ca. 40% for kort siden. Jeg har set den online fra Japan for 550 euro + porto, men så kommer der nok told og
moms oveni

Tak for info, men hvad med fastener mass og compliance som også skal sættes ind for at finde resonansen?

Hvor finder jeg disse værdier, eller får dem udregnet?

Mvh
Nicolai

Har nu fundet ud af compliance delen og vægten som selvfølgelig kan findes under specs på Pick up

Dog er der stadig fastener mass ? Hvor finder jeg denne ?

Kan også se under compliance på nogle pickupper står der 22 um/mn?

Ja det er ikke let med alle de nye begreber når man er ny i vinyl verdenen, men alt kan vel læres?

Mvh
Nicolai

Fastener mass er typisk 0,5 - 1 gram.

Hvis du er meget glad for at høre plader kan du jo købe en bedre brugt pladespiller, dynamikken ligger ofte gemt i armen. Det skal forstås på den måde at det man betaler pengene for i en dyr tonearm er evnen til at holde pick up'en i ro så det er nålen og ikke huset der flytter sig i forhold til udsvingene i rillen... Jeg har på intet tidpunkt fortrudt jeg har købt en bedre pladespiller. Der er bare så meget mere dynamik...

nkt1 skrev: Har nu fundet ud af compliance delen og vægten som selvfølgelig kan findes under specs på Pick up Dog er der stadig fastener mass ? Hvor finder jeg denne ? Mvh Nicolai

Oplysningerne om "fastener mass" fremskaffer du selv ... nemlig ved at veje de skruer, møtrikker og mellemlægsskiver, som du benytter til at
montere din PU. De vejer typisk "ikke ret meget", men forskellen i vægt kan relativt set være ganske stor, hvis du benytter enten skruer i rustfrie stål
eller i aluminium.

Jeg benytter typisk min elektroniske nåletryksvægt, hvis jeg ønsker en meget præcis vejning, men i nogle situationer er det måske lidt for pedantisk
og unødvendigt