H80 er også en kanon forstærker. Den går du ikke galt i byen med. Masser af kræfter og kontrol. Hvis jeg var dig, villle jeg prøve at ringe
rundt til forhandlerne og spørge om der er flere H100(H160 har afløst den) tilbage. For ikke så længe siden, blev de solgt ud til ca.
10.000. Det er 1/2 pris...

Præcis. Som jeg forstår det, er din forstærker født med 6n4 (kinas 12ax7), og en 5751 giver ofte (ikke altid) lysere, mere tynd
lyd. Kan være en fordel i at udbalancere en noget "mumlende", lidt mørk sag, men det er ikke det, du synes at have brug.

Jeg er ret sikker på, du får mindre agressiv, mere nuanceret top og også langt mere kød og krop med saft og kraft med f.eks.
Mullard (i61) el. måske endnu mere "slam" med RCA Black Plates (eller begge i kombi).

Kunne sagtens være lige det, der skulle til ud fra din beskrivelse.

Har kigget på nogle Genalex 12ax7 der skulle være rigtigt lækre.
Er helt enig med mullard og særligt RCA Black plates, er lidt pricey 5-700,- per rør

Der er 3 stk. 12AX7 rør der for mig står som noget af det mest musikalske og varme, og det er AMPEREX BUGLE BOY, MULLARD Black
Plates og PHILIPS MiniWatt. Disse 3 rør har jeg aldrig gået galt i byen med.

http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=286580

det er da billigt for sådan en fætter....

Ja, RCA BP er i en særlig klasse - lidt dyre, ja, men de holder også meget, meget længere end new prod.

Og jeg har i hvert fald ikke hørt noget new prod, som kommer bare i nærheden af Mullard og RCA BP (har en svaghed for TJ
Full, men de har desværre stået af rigtig, rigtig hurtigt :-/).

Miav skrev: Der er 3 stk. 12AX7 rør der for mig står som noget af det mest musikalske og varme, og det er AMPEREX BUGLE BOY, MULLARD Black Plates og PHILIPS MiniWatt. Disse 3 rør har jeg aldrig gået galt i byen med.

Enig i Amperex/Philips (samme producent, oftest Herleen, men noget Amp kan være U.S.) har flot kød og varme i mids. Har
dog ikke fylden og kroppen som Mullard/RCA med samme "svup i" ;-).

Mullard har ikke lavet black plates i ax7 (?).

Der er en Nakamichi PA5 på køb og slagssiden her på sitet. Den vil du elske tror jeg.

Jeg hører selv lidt i samme genre, men har digital DSP og målemikrofon så jeg laver bare om på lyden som jeg har lyst.

Helt vild med din lille slåfejl ... "slagsiden" ...

Nå, off topic, men ville lige gøre opmærksom på underholdningselementet ... sorry

Jeg ser et antal mulige løsninger/forklaringer på den spidse lyd:

Akustik - (tæpper - planter osv.. - til dæmpninger per smag. - herunder højttalervinklingseksperimenter)

diskantregulring pr. kontrol - (EQ - frekvensbalanceregulering på amps - EQ -) - kender ikke de pgl. højttalere, men de har måske L-pads, der kan justeres på.

Tube-rolling, som allerede debatteres..... (pre-rør selvfølgelig, da der her er de største hørbare forskelle)

Hvis der allerede står højkvaligear i elektronikken, så har jeg svært ved at forestille mig, at man på disse ting har så store forskelle på frekvensresponse, at det er åbenlyst hørbart. Det er ikke særlig svært at finde grej, der kan gengive 20 - 20Hz linealret. Mon ikke Dontomasi allerede har sådan noget udstyr.

Så jeg istemmer koret med at vælge pre-rør efter smag indtil den sidder i skabet. De allerede indkomne forslag på 12AX7 fra Philipsfamilien er ganske fornuftige, når vi taler om en LIDT mørkere gengivelse i toppen (uden at der egentlig i de fleste tilfælde mangles top). Sankken om fabrikater er lidt fimset idet man bør kigge på versionerne fremfor mærkerne. Amperex er REN philips - marketed i USA som Philips - hvorfor købe amperex hjem fra "over there" når man kan købe philips, som ER de samme rør uden undtagelser?

Philips (Philips -Amperex - Valvo - Miniwatt - Mullard - RT - Mazda - ADZAM - Belvu m. fl. fører ens versioner af Philipsrøret - og HER bliver det essentielt:

Serie i61 - I63 - I65 samt mC- koderne (17mm-anoder) - ofte printet/ætset ind i rørets nederste del af glasset elelr under - mellem benene.

Der kan nørdekigges her:

http://www.tube-classics.de/TC/Tubes/Valvo%20ECC83/ECC83.htm

Lidt her:

http://www.guitaramplifierblueprinting.com/12ax7.html

og her (fremragende læsning, men ikke uden kommercielle undertoner):

http://www.audiotubes.com/12ax7.htm


Nu forstod jeg, a<t budgettet lå på 5-6K (eller tager jeg fejl?). I den pris kan man nu indkøbe en del af disse rør - og dem, der ikke passer ind, kan helt sikkert sælges igen men enten 0 tab eller med beskedent tab.

Jeg ville overhovedet ikke skifte forstærker.

Vh
freddy

rettelse:

"Amperex er REN philips - marketed i USA som Philips" - det skulle have været:

"Amerex er REN Philips - marketed i Nordamerika som Amperex." - uanset "Bugle boys" - "orange Globe" - elelr hvordan det nu har stået.

Dr kan selvf. også kigges efter andre mærker (fx GEC (dyrt)) - men hold dig i dette tilfælde væk fra det ellers fine og i mange anlæg særdeles vellydende Telefunken - som nok bliver for spidst i dit anlæg.

Jeg ville købe en røvfuld forskellige og vælge det, som passer mig bedst - og evt. sælge de andre eller gemme dem til "bedre tider".

Vh
Freddy

Enig i meget af det.

Men du tager meget fejl mht., serietyperne indenfor "Philips-familien" skulle være det eneste betydende for lyden - det er det
bestemt ikke; der er endog meget store forskelle fra Herleen til Blackburn til Hicksville osv.

Så… at holde styr på fabrik og også forstå lydforskellene blandt dem er såmænd lige så ufimset som at være sig bevidst om
serietyper ;-).

Men igen - helt enig i, dontomasi kan komme langt og sikkert helt i mål ved at tune balance på plads ved at prøve pre-rør.

lander skrev: Men du tager meget fejl mht., serietyperne indenfor "Philips-familien" skulle være det eneste betydende for lyden - det er det bestemt ikke; der er endog meget store forskelle fra Herleen til Blackburn til Hicksville osv. Så… at holde styr på fabrik og også forstå lydforskellene blandt dem er såmænd lige så ufimset som at være sig bevidst om serietyper ;-).

Lander - det må du så (evt. i en anden tråd?), meget gerne oplyse mig lidt mere indgående om - eller henvise til en absolut troværdig side på nettet, hvor man kan gøre sig klogere på netop dette.

Der er vandret hundredevis - tusindevis af disse typer gennem mine hænder og ører gennem årene - og jeg finder de største lydmæssige forskelle kategoriseret på selve typerne. Metallurgien er oftest den samme på typen - og tolerencerne går mere på de indbyrdes "mikroforskelle", der kan være på to ellers "identiske" rør = (samme fabrik - samme type) - disse rør er jo fremstillet før ISO 9001-dagene og der KAN være subtile forskelle disse imellem - grundet håndarbejde og tolerencer.

Vh
Freddy

lander skrev: Miav skrev: Der er 3 stk. 12AX7 rør der for mig står som noget af det mest musikalske og varme, og det er AMPEREX BUGLE BOY, MULLARD Black Plates og PHILIPS MiniWatt. Disse 3 rør har jeg aldrig gået galt i byen med. Enig i Amperex/Philips (samme producent, oftest Herleen, men noget Amp kan være U.S.) har flot kød og varme i mids. Har dog ikke fylden og kroppen som Mullard/RCA med samme "svup i" ;-). Mullard har ikke lavet black plates i ax7 (?).

Nej det har de vist ikke, jeg kan også se på mine favorit 12AX7 Mullard at deres plates er grå, men de vist det man kalder Long Plates.

Newbiee2 skrev: http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=286580 det er da billigt for sådan en fætter....

Det er helt sikkert billigt det er bare lige et par tusind mere end jeg lige havde planlagt
hvis jeg kan få vincenten lidt varmere med nogle andre rør så er det helt sikkert den bedste løsning

@ fredmarantz

Søg lidt og du vil drukne i info om fabrikkernes lydprofiler. F.eks. kan man med vat i ørerne (begge) høre, at et Blackburn i63
lyder langt tættere på et Blackburn i61 end noget andet i63 fra ej-Blackburn ;-). Men du har meget ret i, serietypen også
betyder noget. Det, synes jeg, slet ikke er fimset.

@ Miaw

Yes, ej black. Du er heldig, du har Mullards LP - "kan noget" ;-). Er det f91?

@ dontomasi

Yes, prøv - send PM, hvis du i et par dage vil låne lidt div. ax7-rør.

Så er der gået nørderi i rør...... hahah lækkert

Mit budget på rør er maksimalt 1500,- jeg har givet 135,- € for mine nuværende sylvania 5751.

Hvilke rør helt præcist har mørke og dybde og ikke alt for hidsige i toppen, Synes der er mange modeller og udgaver af de rør i nævner.
Jeg tænker umiddelbart 3 stk 12ax7 rør og ikke nogle med mindre gain.

Så dem der er nævnt er der:

Mullard, hvilke?

Amperex bugle boy - det er satme svært at støve 3 stk op med noglelunde samme matching.

RCA Black Plate.

Er der nogen der har gode links til rørbikse der har sådan noget som dem i nævner, helst i europa.
Jeg har selv søgt på: Ebay, Pyndt og www.tubeampdoctor.com/de/

lander skrev: @ fredmarantz Søg lidt og du vil drukne i info om fabrikkernes lydprofiler. F.eks. kan man med vat i ørerne (begge) høre, at et Blackburn i63 lyder langt tættere på et Blackburn i61 end noget andet i63 fra ej-Blackburn ;-). Men du har meget ret i, serietypen også betyder noget. Det, synes jeg, slet ikke er fimset.

Nej -det gider jeg ikke.   Jeg efterspurgte oplysninger fra dig og evt. en troværdigt indeholdende henvisning til disse ting. Det gav du ikke - men satte i stedet mig på arbejde for at lede efter noget, som skulle understøtte din opfattelser - det må være din opgave.

Hvis du har ret i disse ting, så vil jeg oplyse dig om, at jeg (ganske som med kabler) ikke er så superfint hørende - og heller ikke uden vat i ørerene, vil kunne høre, hvilken fabrik, det kommer fra - dertil bliver tingene for kosmiske for mig.

En større udredning om, at det var mere eller mindre identiske maskiner og identiske råvareindkøb, som Philips foretog til ders fabrikker, og hvor eneste variable måtte være de kvindehænder, der samlede tingene - kommer for langt ud.

Det bliver vi ikke enige om - og fred være med det.

Vh
freddy

Mullard (i61, Blackburn) har nok "det laveste" tyngdepunkt, lidt tilbagetrukket top, der dog er ret fin og subtil. Pæn kød på
stemmer og flot krop.

RCA Black Plates har nok lidt mere bund-punch, men også en pæn fylde a la Mullarden - lidt mere "brilliant" i toppen. I mine
ører er det et meget særligt "rock-rør" (guitarer lyder også svimlende fedt). Lidt mere "demonstrativt hifi" også.

Philips (Herleen også helst i61) har noget af varmen og fyldighed i mids - stemmer er lækre og naturtro. Lydprofilen er mere
neutralt, en anelse lysere.

Ud fra din beskrivelse af dine "problemer" ville jeg tro, en kombi er Mi61 og RCA ville sidde i skabet (går ud fra, konfigurationen
er 1 input/2 fase/drivers i Vincent).

@ fredmarantz

Ahhh okay, så er jeg helt med.

Yes - jeg siger skam også: Peace ;-)