Kjeldsen skrev: Jeg har selv haft det peak ved 50 Hz. Eq hjalp men drænede også energien (jeg skal ikke gøre mig klog på hvorfor, men måske fordi resonansen stadig er der, og højttaler derfor dæmpes voldsomt i området) Så byggede jeg en åben baffel konstruktion, og her er der ikke nogen rumresonanser af betydning. Jeg skal dog hæve bassen meget, men energien kom tilbage og lyder meget mere rigtigt. Så højttalerkontruktion kan gøre ligeså meget som absorbere.

Læste på realtraps om det du beskriver ovenstående med at bruge EQ mod peaks.. Du får lige linket, du har nok selv læst det
http://realtraps.com/art_audyssey.htm

Det med højttalerkonstruktioner lyder sørme også som et spændende emne.. Men for ikke at forvirre mig selv, tror jeg bare at jeg starter ved rum
akustikken.. Det er liiige til at følge med i, synes jeg da indtil videre

Hej Jonas.
Tusind tak for dit imponerende indlæg. Er ufattelig taknemmelig over at folk gider at bruge tid på at hjælpe. Stor respekt herfra
Dine fagtermer skal jeg lige have nørdet lidt.. men synes da, at det er til at forstå. Rigtig godt forklaret.
Omkring de absorbent typer du nævner, har jeg været på nettet for at læse lidt om de forskellige..
Det ser ud til, at de har "optimeret" SLAM membranabsorbenten, så den kan laves derhjemme:
http://www.voetmann-akustik.dk/SLAM-basabsorbenten-regulerer -efterklangstid-ved-lave-frekvenser
Den absorberer dog kun ned til 60 Hz, hvilket liiige er for lidt.. Jeg vil prøve at skrive til dem (hvis man stadig kan det), og høre om der er en løsning
til at få det ned til 51 Hz.. Ved ikke hvor meget man kan "lege" med fysikken
Hvis ovenstående er tilfældet skal der helt klart et par sommerprojekter igang..

Har også hørt om Heimholtz resonatoren, men synes det er svært at finde noget relevant om den i fht rum akustik?? Skimte noget om det for nogle
dage siden, men kan simpelthen ikke finde det igen

Frolger skrev: Hej Jonas. Tusind tak for dit imponerende indlæg. Er ufattelig taknemmelig over at folk gider at bruge tid på at hjælpe. Stor respekt herfra Dine fagtermer skal jeg lige have nørdet lidt.. men synes da, at det er til at forstå. Rigtig godt forklaret. Omkring de absorbent typer du nævner, har jeg været på nettet for at læse lidt om de forskellige.. Det ser ud til, at de har "optimeret" SLAM membranabsorbenten, så den kan laves derhjemme: http://www.voetmann-akustik.dk/SLAM-basabsorbenten-regulerer -efterklangstid-ved-lave-frekvenser Den absorberer dog kun ned til 60 Hz, hvilket liiige er for lidt.. Jeg vil prøve at skrive til dem (hvis man stadig kan det), og høre om der er en løsning til at få det ned til 51 Hz.. Ved ikke hvor meget man kan "lege" med fysikken Hvis ovenstående er tilfældet skal der helt klart et par sommerprojekter igang.. Har også hørt om Heimholtz resonatoren, men synes det er svært at finde noget relevant om den i fht rum akustik?? Skimte noget om det for nogle dage siden, men kan simpelthen ikke finde det igen

I princippet kan du lave en fattigmandsløsning, af sådan en SLAM konstruktion, ved at putte en dyne i en plastiksæk, og suge luften ud af den
med en støvsuger, og så forsegle den. Afhængig af hvor meget luft du suger ud vil den ændre resonansfrekvensen. Så skal du bare placere
den/dem i hjørnerne hvor du har en ophobning af lydtryk, hvor sådan en konstruktion vil virke bedst. Problemet med sådan en er nok bare at
den mister pusten over tid, samt at det måske er lidt svært at tune den ind til en given frekvens, uden måleudstyr til den slags. Så måske er det
bare en sjov tanke :)

Vedr. Helmholtz resonatorer så burde der være rigtig meget læsestof på nettet.

Frolger skrev: Digital_Thor skrev: Ingen problemer... spørgsmål er jo til for at blive stillet Du kan fjerne fluebenet ved "phase", så har et lidt mere overskueligt billede af din frekvensgang. Og ja de -20dB er hvad resten af din frekvensgang ligger på, så derfor kan man se at de ca 50hz "stikker af" fra resten. Nogle gange kan du være heldig at hvis du flytter lidt på dine højttalere, så får du flytte peaket til et andet og mere tåleligt område, eller måske endda udlignet det lidt bedre. Og ja det hjælper gevaldigt at få fjernet sådanne peaks.Impulsresponsen i bunden af vinduet, fortæller dig noget om timingen af signalet der bliver sendt igennem dit anlæg og optaget af mikrofonen. Det kan man bruge til at måle hvor langt enhederne er fra mikrofonen, lidt som et slags ekkolod. Hvilket er vigtigt når timingen imellem f.eks diskant og mellemtone skal justeres, hvis man altså designer delefiltre.Med Holmacoustics, kan du benytte impulsresponen til at sætte et vindue omkring denne, dvs du kan bede programmet om kun at "kigge" på præcis den tidsperiode, hvor lyden kun lige når hen til mikrofonen. Programmet gør det godt nok automatisk, men det er god lærdom at lege lidt med funktionen. Du skal nemlig forestille dig at lyden udbreder sig i alle retninger og reflektere mere eller mindre på alle de overflader den kan komme i nærheden af. Så for at få et reelt "billede" af hvad højttalere "yder", så kan du ved at ramme impulsresponsen ind, på en måde filtrer reflektionerne væk og derved få et isoleret billede af præcis hvad højttaleren gør - dette kaldes "gating". Når du så har en måling af hvad højttaleren gør med gating og derefter sammenligner med en måling hvor du ikke gater - så kan du få en ide om hvad dit lytterum bidrager med.Men omkring 400hz og nedefter, så kan du ikke gate mere, simpelthen fordi bølgelængden er for lang og derfor kan man ikke skelne imellem reflektion og den direkte lyd.Læs f.eks her om gating.TID=94342&PN=28&TPN=2"> http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=94342&P N=28&TPN=2Håber det giver lidt mening - ellers spørg  Det med gating lyder ufattelig interessant..Vil lige fordybe mig lidt mere i det og læse intensivt, for at det skal give go' analogi Tusind tak for omhyggelig gennemgang af de tekniske virkemidler! Det hjælper efterhånden mere og mere.. Der er godt nok meget lærdom.. Men tror dog at gating må vente lidt, da jeg vil have gjort noget ved mit peak ved 52 Hz først og fremmest. Når jeg skal til at diffusere mellemtonelejet som jeg havde tænkt mig, ville det garanteret være ufattelig interessant og relevant.. Det kan vel give en idé om, hvilke frekvenser (over 400 Hz), som der skal gøres noget ved (= diffuseres). Jeg vil prøve mig ad med diffusion, da jeg godt kan lidt en god rumlig klang - mit lytterum er ikke så stort i forvejen, men har over 1,31 meter til diffuserne (noget som programmet QRdude har regnet ud for mig ). Så må jeg jo se, om jeg kan fange en siderefleksion i loftet (Som Jonas beskriver rigtig flot i ovenstående indlæg).. Har nemlig tænkt mig at designe nogle skyskraber diffusere til at virke i et bestemt frekvensområde.. De skal bare være virkelig dybe, hvis jeg skal dæmpe længere nede.. Så tænkte jeg kunne holde mig til mellemtonelejet (hvis det overhovedet er nødvendigt). Så skal de hænge ned fra loftet, 1-2 stks. Skyskraber diffusere spreder nemlig 3D (heraf også kaldt 3d diffuser), hvorimod mine QRD diffusere (ved første siderefleksion) spreder horisontalt. Hvis jeg placerede 3d diffusere ved første siderefleksion, er jeg bange for at noget af energien går tabt idet lydbølgerne bliver reflekteret til mange andre "unødvendige" flader.. rrrrrr

Hvad er dimensionerne på dit lytterum? Ud fra noget der hedder en eigenfrekvens/eigemode beregning af dit rum, kan man sige noget om ved
hvilke frekvenser man vil have stående bølger, og hvor i rummet du kan opleve at nogen frekvenser ikke kan spilles. Man bør så vidt muligt
prøve at undgå at placere sin lytteposition et sted hvor der er notches (udslukninger). Der findes en del online beregnere der kan beregne dine
eigenfrekvenser for regulære rum, da de ret nemt kan løses analytisk. Hvis rummet er mere kompliceret, f.eks. med skrå vægge eller indhak,
kan det stadig løses, men det kræver lidt mere komplicerede programmer.

jonas hansen skrev: Frolger skrev: Hej Jonas. Tusind tak for dit imponerende indlæg. Er ufattelig taknemmelig over at folk gider at bruge tid på at hjælpe. Stor respekt herfra Dine fagtermer skal jeg lige have nørdet lidt.. men synes da, at det er til at forstå. Rigtig godt forklaret. Omkring de absorbent typer du nævner, har jeg været på nettet for at læse lidt om de forskellige.. Det ser ud til, at de har "optimeret" SLAM membranabsorbenten, så den kan laves derhjemme: http://www.voetmann-akustik.dk/SLAM-basabsorbenten-regulerer -efterklangstid-ved-lave-frekvenser Den absorberer dog kun ned til 60 Hz, hvilket liiige er for lidt.. Jeg vil prøve at skrive til dem (hvis man stadig kan det), og høre om der er en løsning til at få det ned til 51 Hz.. Ved ikke hvor meget man kan "lege" med fysikken Hvis ovenstående er tilfældet skal der helt klart et par sommerprojekter igang.. Har også hørt om Heimholtz resonatoren, men synes det er svært at finde noget relevant om den i fht rum akustik?? Skimte noget om det for nogle dage siden, men kan simpelthen ikke finde det igen I princippet kan du lave en fattigmandsløsning, af sådan en SLAM konstruktion, ved at putte en dyne i en plastiksæk, og suge luften ud af den med en støvsuger, og så forsegle den. Afhængig af hvor meget luft du suger ud vil den ændre resonansfrekvensen. Så skal du bare placere den/dem i hjørnerne hvor du har en ophobning af lydtryk, hvor sådan en konstruktion vil virke bedst. Problemet med sådan en er nok bare at den mister pusten over tid, samt at det måske er lidt svært at tune den ind til en given frekvens, uden måleudstyr til den slags. Så måske er det bare en sjov tanke :) Vedr. Helmholtz resonatorer så burde der være rigtig meget læsestof på nettet.

Jeg har alt det træ til rådighed, som jeg kunne tænke mig - så jeg synes, at den fortjener at være monteret i en pæn ramme
Men ellers en sjov og praktisk tanke - kan dog ikke liiige forstå, hvordan det vil virke ligesådan. Måske også fordi jeg ikke har sat mig så meget
ind i SLAM absorbenten endnu

Nu må jeg bare se om jeg kan få den ned til de 50 Hz.

Dimensionerne er 350 x 295 x 240 cm (L * B * H). Rummet er uden skråvægge
Dette giver følgende egenresonanser:


Her er der egenresonansen på godt og vel 50 Hz, som nok skylder mit høje peak i det område (er også før nævnt)
Når denne egenresonans så er egenresonansen for længden (?), betyder dette vel, at dette peak opstår, da der, selvom jeg spiller på den lange led,
ikke er plads til bølgelængden på 52 Hz, og der derved bliver dannet stående bølger? Ret mig MEGET gerne, hvis jeg er helt forskruet, for har lidt
svært ved at analysere ovenstående og få et "svar".

Det må vel være 300 Hz der teoretisk set er værst, siden denne er egenresonansen for alle sider. Den er nok bare lettere at dæmpe, end de 52 Hz,
og derfor ser peaket ved 300 Hz ud af mindre på frekvenskurven.. Tror jeg

Hej Frolger.
Godt at se at du har fokus på det. Stående bølger kan måske være lidt svære at forstå, men det er nærmere ved de frekvenser hvor der lige præcis er plads til bølgen, og dens randbetingelser er opfyldt (at partikelhastigheden er 0 ved væggen). Den beregner du har brugt tager øjensynligt kun de aksiale roommodes med. Det er ikke godt nok, da der også er hvad man kalder tangentiale og oblique modes til stede i et alm 3 dimentionelt rum. du kan beregne dem her: http://www.sengpielaudio.com/calculator-roommodes.htm
De 3 første modes i din oprindelige beregner er dog rigtige nok i dit tilfælde, og skyldes stående bølger mellem dine vægge og loft. Prøv for sjov skyld at sætte en ren sinustone til med disse 3 frekvenser, og bevæg dig rundt i rummet, så vil du tydeligt kunne høre hvor der er udslukninger.
For at visualisere dem for dig har jeg smidt dine rumdimensioner ind i et simuleringsværktøj, så du kan se dem. Blå farve betyder at lyden forsvinder ved den givne frekvens (forestil dig at den blå linie fortsætter hele vejen gennem rummet). Her kan du også se de modes, som ikke var med i dine tidligere beregninger.
https://onedrive.live.com/redir?resid=f2ed8c5f08565952!4844& amp;amp;authkey=!ANZsz6An4jW8HTw&ithint=folder%2cpng
Ud over at lyden forsvinder helt ved nogen frekvenser, og steder i rummet, så har de stående bølger den rigtig uheldige egenskab at de er lang tid om at klinge ud, og derfor vil mudre lyden til, såfremt de er blevet slået an/eksiteret.         ; ; ;    

Jeg kan desværre ikke se den simulering

Mit anlæg gider ikke virke lige nu, så har lidt svært ved at sætte noget som helst lyd til.. Desværre.
Det ser dog rigtig spændende ud, med tangentiale og oblique modes til. Der kom lidt flere "afslørende" frekvenser i spil.

Det med simuleringsværktøjet lyder rigtig spændende.. håber, at linket kan fixes.. eller at onedrive kan fixes. For kan slet ikke åbne det

Nu har jeg endelig fået anlægget til at virke.. og det lyder vildt godt, men kunne godt tænke mig nogle finjusteringer ifht. perspektiv og bunden - nok
meget ligesom den førhenværende musik

Døjer dog med det problem, at min computer og dac ikke gider samarbejde. Den lyser grøn, som om der er signal, men kan ikke få noget lyd
igennem.. Og så er det svært at afspille et sweep

det var da også ved at være på tide det virker hjemme ved dig min ven.... havde tænkt på at købe en boomblaster til dig
... det kunne kun blive bedre

haha det var sgu en sød tanke!
Men nu er der vist liiidt mere vellyd, end en boomblaster kunne præstere.. heldigvis. En skam jeg ikke kan få det måleinstrument til at du
for tror da frekvenskurven er flot, ellers lyver mine ører for mig

så er der da lidt der virker hjemme ved dig nu.... det er super.....

dine unge øre burde ikke allerede svigte dig .... det er kun os ( mine ) gamle øre der gør det efterhånden.... jeg kan ihvertfald ikke høre noget når
kontroltårnet begynder at åbne munden for så skal jeg lave noget :-)

Frolger: Hvordan sviger din mikrofon dig? Hvad er det for en du har?

Wega skrev: Frolger: Hvordan sviger din mikrofon dig? Hvad er det for en du har?

Tror ikke det er mikrofonen - kan slet ikke få signal fra min PC over til anlægget, for at lave et sweep som mikrofonen skal registrere..
Det er som om min pc ikke gider registrere min hiface - under "afspillingsenheder" er der kun bærbarens højttalere?

Men min mic er en Sonarworks sw1, som burde virke i bedste velgående

Frolger....
Ud med M2tech, hent og installer driver til dit styresystem:

http://www.m2tech.biz/all.html

Evt. genstart din pc og stop så din M2tech i igen, gerne i en anden usb port, end den du havde sat sen i første gang.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Tror Boydk har fat i den lange ende her...

Det tror jeg faktisk også.. den havde problemer med at udpakke filen, men har da fået et fornuftigt download nu

Er lige i skole, men håber da på at der kommer hul igennem når jeg kommer hjem - det vil jeg lige prøve af. Tak for hjælpen indtil videre

Og????

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Ja, ville nødig spamme med spørgsmål.. Er ved at være træt af mig selv og min uvidenhed

men ja, ganske rigtigt, den kunne sgu afspille! Men kun i den højre højttaler..
Dertil kan jeg ikke få min mikrofon til at virke i HOLMimpulse - den registrerer ellers når jeg klapper på lys-sensoren på min behringer uphoria um2.
Har været inde efter drivers for min uphoria, men kan ikke få det fis til at virke..

Jeg regner ikke med det er udgangene på min pre den er gal med, siden den kun vil spille i højre HT - har nemlig for bare 2 dage siden brugt
samme indgang til min riaa fra pladespilleren og det spillede fortrinligt..

ævbæv skal prøve at nørde lidt med det - måske du havde et godt tip i ærmet? Du fik trods alt lyd ud af højttalerne, med dit råd

Har du prøvet med et andet program end HOLMimpulse? Et alternativ kunne være REW Room EQ.

Reagere windows indikatoren på lydene fra mikrofonen?