Måske har nogle oplevet det samme, og jeg er interesseret i at høre om det:

Samtidig med større transperens, dynamik og renhed i mit set-up, er der flere og flere klaveroptagelser hvor klavertonerne i det øvre register lyder hårde. Der er en sammenhæng med, at på en del af disse optagelser, er klaveret optaget tæt på - og det kommer til at lyde som om lytteren næsten har hovedet lidt nede i flyglet - ret unaturligt.

Google-søgning giver en bud på, at et flygel er svært at optage fordi det udstråler lyde i mange retninger, og det er måske grunden til at man stikker et par mikrofoner ned i halsen på det.

Der er nogle optagelser hvor det ikke er sådan. Men da jeg godt kan li' musik med flygler, er det lidt ærgerligt.

Oplever I det samme? Hvad kan være årsagen? Kan man gøre noget ved det?



__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

Hej!

Måske er det værd at overveje om dit anlæg egentlig lyder som du gerne vil have det. Jeg hører eksempelvis meget rockmusik med guitarer som er direkte og aggressive. At sidde og ikke kunne høre det med stor nydelse ville være tortur mod mig selv. Det er musikken det handler om her og så kan vi snakke dynamik, transparens osv. Jeg tror at du skulle prøvelytte nye muligheder med den musik du nu foretrækker. Der er jo masser af løsninger på markedet, særlig brugt synes jeg.

Venlig hilsen

Jo, men jeg oplever mindre og mindre farvning i gengivelsen, og det gavner en masse musik, bare ikke nogle af klaverstykkerne. Jeg mener det mest er et optageproblem, og mindre et afspilleproblem.

Jeg synes akustikken i mit lytterum er sat lidt på en prøve, når transparensen og dynamikken er forbedret, og farvningen nedsat, og det arbejder jeg på at forbedre med velvalgt designede absorbender og reflektorer.


__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

Jeg kan ikke rigtigt genkende det du oplever, men nyder i stedet meget flyglet på solo og triojazz og på en række
klassiske optagelser.
Kan du ikke give eksempler på indspilninger, der lyder for hårdt eller unaturligt tæt på, så kan vi andre sammenligne
med lyden på vore anlæg. Dette kan måske give et fingerpeg om det er et optagelsesproblem eller noget i dit anlæg
eller lytterum.
Mvh
Peter

Kunne du komme med nogle konkrete bud på nogle optagelser, som du tydeligt oplever, som hårde i lyden?
Så kunne vi andre prøve at lytte til samme musikstykke og derved bedre give vores besyv med

To eksempler:

Et af de helt slemme her hos mig: Mischa Maisky - Martha Argerich har lavet en Beethoven, Die Cellosonaten. Det er en dobbelt CD, og det første stykke på cd 2 (sonate for klaver og cello A-dur op. 69) er optaget i Nijmegen Concertgebebouw i 1992.  Der er flyglet meget anmasende visse steder. CD nr. 1 (12 variationer over temaet Ein Mädchen oder Weibchen op. 66 er optaget 1990 i Maison de la Radio, Bruxelles - og den er ikke hård.

På Hanne Boel It's Going to Rain, nummeret Mad World, er flyglets øvre mellemtoneregister også mere hårdt end real life.

Men det er ikke alle flygeloptagelser.



__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

Én af grundende til at klaver kan lyde hårdt på optagelser er, at det oprindelige klaver havde en meget varm og lidt rund klang. Da Jazzen/Rocken kom til, ændrede man klangen på dem, så de lød lysere tonal og lidt mere kraftfulde. Et klaver/flygel, er jo i grunden et percussion instrument. Disse 2 optagelser her, har ikke nogen hård klang. Beethoven Piano Sonatas * Moonlight*Appassionnata*Waldstein Naxos 8.550294 og Piano Music of Shumann - Dorian DOR 90116 

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Prøv klaveroptagelser på vinyl.

Bare af interesse, hvilken CD-afspiller bruger du???

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

På flygel, ligger strengene vandret.
De samles (nærmest som harpe) ude foran i kassen.
Klangen bliver blandet godt og grundigt sammen i kassen.

På piano, står strengene lodret.
Og lyden afslører i hvad retning pianisten bevæger sine fingre.
Skulle man ingen øjne have, kan man på strengelydens retning høre om pianisten sidder med front eller ryg mod publikum.

Men selvfølgelig spiller mikrofonplacering ind.

Har haft udstyr med din beskrivelse, men mener ikke tynd pianolyd er uundgåeligt over et vist niveau, hvis det er det spørgsmål du
ligger i luften.
Jeg fornemmer ingen tynde klaver-lyde med mit nuværende set-up. (der har du jo selv været).

Øh, du spiller kun med cd, gør du ikke?

mvh nils

allanowich skrev: Én af grundende til at klaver kan lyde hårdt på optagelser er, at det oprindelige klaver havde en meget varm og lidt rund klang. Da Jazzen/Rocken kom til, ændrede man klangen på dem, så de lød lysere tonal og lidt mere kraftfulde. Et klaver/flygel, er jo i grunden et percussion instrument. Disse 2 optagelser her, har ikke nogen hård klang. Beethoven Piano Sonatas * Moonlight*Appassionnata*Waldstein Naxos 8.550294 og Piano Music of Shumann - Dorian DOR 90116

Du vrøvler vist lidt ;-) Ud over det, er et klaver; flygel et strengeinstrument.

http://www.denstoredanske.dk/Kunst_og_kultur/Musik/Musikinst rumenter_og_tilbeh%C3%B8r/klaver

Boydk skrev: Bare af interesse, hvilken CD-afspiller bruger du???

Theta Pearl drev vdh Digicoupler til eLabs DIGIlog dac
og
Squeeze Box Touch streamer m. lineær power supply


__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

allanowich skrev: Én af grundende til at klaver kan lyde hårdt på optagelser er, at det oprindelige klaver havde en meget varm og lidt rund klang. Da Jazzen/Rocken kom til, ændrede man klangen på dem, så de lød lysere tonal og lidt mere kraftfulde. Et klaver/flygel, er jo i grunden et percussion instrument. Disse 2 optagelser her, har ikke nogen hård klang. Beethoven Piano Sonatas * Moonlight*Appassionnata*Waldstein Naxos 8.550294 og Piano Music of Shumann - Dorian DOR 90116

De er nu på vej, henholdsvis via post og download - spændende at lytte til dem.

I øvrigt lytter jeg lige nu til Malcolm Frager plays Chopin på Telarc, og det lyder fedt! Ingen hårdhed der. Det er også på vinyl, og der rundes det hele jo lidt af


__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

sigma6 skrev: allanowich skrev: Én af grundende til at klaver kan lyde hårdt på optagelser er, at det oprindelige klaver havde en meget varm og lidt rund klang. Da Jazzen/Rocken kom til, ændrede man klangen på dem, så de lød lysere tonal og lidt mere kraftfulde. Et klaver/flygel, er jo i grunden et percussion instrument. Disse 2 optagelser her, har ikke nogen hård klang. Beethoven Piano Sonatas * Moonlight*Appassionnata*Waldstein Naxos 8.550294 og Piano Music of Shumann - Dorian DOR 90116  Du vrøvler vist lidt ;-) Ud over det, er et klaver; flygel et strengeinstrument. http://www.denstoredanske.dk/Kunst_og_kultur/Musik/Musikinst rumenter_og_tilbeh%C3%B8r/klaver

I sammenhæng med store symphoniske orkestre, bliver flygel regnet for slagtøjsinstrument.
Forestil dig i gamle dage, før el-forstærkning kom til, måtte en komponist indberegne en hvis anslagskraft på tangenterne, for at flyglet
blev hørt i rette højde i den samlede helhed.
Samtidig var rytmen flyglet blev anslået med også noget komponisten havde taget højde for, så rytmen og melodien, der blev slået på
flyglet, levede det liv det nu skulle i det samlede hele.
Både kraft og rytme var indskrevet i nodeblokken , som stod på nodeblokholderen på flyglet, lige foran øjnene på pianisten.
Mon ikke dirigenten havde en vigtig rolle her.

Et Steinwayflygel lyder efter min mening meget hårdt. Dette er tydeligst når der spilles kraftigt.
Jeg taler ikke om lyden gengivet via anlæg men lyden i den virkelige verden.

Så måske er det bare Steinway der er brugt i optagelserne.

Alternativt kunne det være at den oplevede transparens i dit anlæg bygger på en fokus på de øvre registre og derfor fremhæver
eventuelle hårde tendenser i optagelserne.

mvh. Asger

De første flygeler, havde en mørkere og blider tone. Man har senere afstemt dem, så de er lidt mer bastante i tonen og dette gør dem mere besværlige at optage. Der er jo også mange transienter i klaverets lyd, som nemt kan stresse en da/ad konverter.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Hvor har du den oplysning fra?

Jeg så for nogle år siden, en udsendelse på Discovery om flyglets oprindelse og tilblivelse og her nævnte de denne forskel over tid.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

hifiigen skrev: Måske har nogle oplevet det samme, og jeg er interesseret i at høre om det: Samtidig med større transperens, dynamik og renhed i mit set-up, er der flere og flere klaveroptagelser hvor klavertonerne i det øvre register lyder hårde. Der er en sammenhæng med, at på en del af disse optagelser, er klaveret optaget tæt på - og det kommer til at lyde som om lytteren næsten har hovedet lidt nede i flyglet - ret unaturligt. Google-søgning giver en bud på, at et flygel er svært at optage fordi det udstråler lyde i mange retninger, og det er måske grunden til at man stikker et par mikrofoner ned i halsen på det. Der er nogle optagelser hvor det ikke er sådan. Men da jeg godt kan li' musik med flygler, er det lidt ærgerligt. Oplever I det samme? Hvad kan være årsagen? Kan man gøre noget ved det?

hej .. hvilket udstyr spiller du på,..  har lige lytte til Hanne Boel It's Going to Rain, nummeret Mad World,  dog var det på spotify, hjemme ved mig lyd det ikke godt .. og det er ikke kun spotify der har skylden,  lyder som om at, musikken og stemmerne er optaget hver for sig, og samlet bag efter..


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal