Forfatter |
|
Allan_Ø Forum Bruger
Bruger siden: 12 Maj 2014 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 24 Juni 2015 kl. 16:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hejsa!
Søger et program, hvor man kan indtaste komponent værdierne i, så man kan regne samlet modstand ud.
Problemet ligger i, at jeg har atvet et par gamle 3-vejs DIY højttalere, hvor der sidder 2 modstande til diskanten en i serie og en parallelt,
men de er desværre døde, og der er hverken farvekode eller værdi skrevet på dem. Men jeg ved, at da de virkede var samlet modstand
5,5 Ohm på hele højttaleren.
Jeg har kunne aflæse og måle de andre komponenter.
Filteret for diskanten ser således ud:
Planen er så at prøve mig frem med forskellige værdier, til jeg rammer samlet 5,5Ohm i hele ht. Må sq indrømme at, jeg ikke helt er hård
nok til, at regne den ud uden pc hjælp
Håber i kan hjælpe.
MVH Allan
|
Til top |
|
|
mx jelle Forum Bruger
Bruger siden: 04 Maj 2009 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 773
|
Sendt: 24 Juni 2015 kl. 16:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Når du siger modstanden var 5.5 ohm, er det så DC modstanden på indgangen til diskantdelfilteret? Og er det med diskanten på ? For så skal du
også kende modstanden for diskanten for at finde dine modstandsværdier. __________________ Mvh. Mx jelle
Mit Anlæg
|
Til top |
|
|
Allan_Ø Forum Bruger
Bruger siden: 12 Maj 2014 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 24 Juni 2015 kl. 16:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
den samlede modstad målt i indgangs terminalerne var 5,5 Ohm fortalte han mig, og diskanten har jeg målt til 4 Ohm, kan desværre ikke
skaffe flere oplysninger, da byggeren (min mor-bror) er død.
__________________ MVH Allan
|
Til top |
|
|
kristianemail Udelukket fra forum
Dobb.profil Hurtig
Bruger siden: 24 August 2012 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 241
|
Sendt: 24 Juni 2015 kl. 16:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
Og selvom man kender diskantens DC-modstand, vil man ikke kunne beregne de 2 modstandes værdi. Du vil i den sidste ende stå med 1 ligning med
2 ubekendte. Dem det fulgte med i matematik vil vide, at det ikke kan løses.
Så det kræver at du kender noget mere, så du kan opstille endnu en ligning. Eks at du kender det indbyrdes forhold mellem modstandene.
|
Til top |
|
|
mx jelle Forum Bruger
Bruger siden: 04 Maj 2009 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 773
|
Sendt: 24 Juni 2015 kl. 16:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
1 ligning med 2 ubekendte kan sagtens løses, du vil blot have uendeligt mange løsninger og dermed kan det ikke give et endegyldigt resultat på de 2
modstande. Så uden at vide mere, evt. bare om en af modstandende, så kan de oprindelige værdier ikke findes direkte __________________ Mvh. Mx jelle
Mit Anlæg
|
Til top |
|
|
Allan_Ø Forum Bruger
Bruger siden: 12 Maj 2014 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 24 Juni 2015 kl. 17:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det eneste håb jeg har, er så at den ene R2 ligger lige under 30 Ohm, og den har været "lun", og jeg kan ikke 100% regne med
modstanden, men den ser noget mere frisk ud, end de andre.
Synes det helt bestemt er et forsøg værd, men mangler stadig et program, så jeg kan ligge alt andet ind....
__________________ MVH Allan
|
Til top |
|
|
canielsen Forum Bruger
Bruger siden: 25 August 2009 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 564
|
Sendt: 24 Juni 2015 kl. 18:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hmmm.
Du kan ikke lave en ohmsk DC måling af diskanten på højttalerne, via terminalerne - pga. af kondensatorerne. (Hvis diagrammet er korrekt). Vi mangler oplysninger om, ved hvilken frekvens de 5,5 ohm - er oplyst til at være, og filter komponenterne til bas/mellemtone, som ikke er vist på diagrammet, har betydning for højttalerens totale impedans - som du mener er 5.5 ohm
Men lad os se om vi ikke kan hjælpe dig lidt på vej. Hvis vi regner modstanden ud set fra et DC mæssigt synspunkt (IKKE helt korrekt at gøre), så kan vi måske finde noget du kan arbejde videre med.
Du mener at R2, er lige under 30 ohm. De fleste effektmodstande - følger E12 rækken, og så er modstandsværdien lige under 30 ohm i henhold til E12 rækken - 27 ohm. Dvs. R2 =27 ohm
R2 og diskanten er parallel koblet - hvilket giver en total modstand på 3,48 ohm. R=1/((1/Rdiskant)+(1/R2))
I serie med paralle koblingen af R2 og diskanten - sidder modstanden R1. Hvis du mener total modstanden skulle være omkring 5,5 ohm - så er R1= omkring 2 ohm. (5,5-3,48 ohm). Nærmest standardværdi af modstanden R1 er så enten 1,8 eller 2,2 ohm.
Som nævnt tidligere - dette er beregnet ud fra et DC mæssigt synspunkt, hvis du mener der skal være 5,5 ohm - målt DC mæssigt ved diskanten.
MEN - det kan sagtens være at R1 og R2 er anderledes - da bas/mellemtonens filter komponenter har stor indflydelse på højttalerens totale impedans. Det hele bør beregnes korrekt AC mæssigt, men så skal vi have det komplette diagram over filteret og samt oplysninger om komponentværdierne ved bas/mellemtone, samt lidt oplysninger om de enheder der er anvendt.
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 24 Juni 2015 kl. 18:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det to modstande er blot til dæmpning af diskant.
beregning
dæmpeled
Du kan jo lave lidt forskellige dæmpeled, og så lytte dig frem til det niveau du synes passer til dit humør.
En L-pad der passer til diskant kan er erstatte de to modstande.
Her en til 4 ohms diskant.
lpad
|
Til top |
|
|
Allan_Ø Forum Bruger
Bruger siden: 12 Maj 2014 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 24 Juni 2015 kl. 19:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
Takker for hjælpen alle 3, jeg vil prøve at lege lidt videre med det hele og har noget at arbejde vidre med. Har også fundet dette program,
der måske også kan hjælpe mig lidt på vej:
http://users.on.net/~isaacmcn/audio/xoversim/newxoversim.htm
__________________ MVH Allan
|
Til top |
|
|
kristianemail Udelukket fra forum
Dobb.profil Hurtig
Bruger siden: 24 August 2012 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 241
|
Sendt: 24 Juni 2015 kl. 21:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
canielsen skrev:
Hmmm.
Du kan ikke lave en ohmsk DC måling af diskanten på højttalerne, via terminalerne - pga. af kondensatorerne. (Hvis diagrammet er korrekt). Vi
mangler oplysninger om, ved hvilken frekvens de 5,5 ohm - er oplyst til at være, og filter komponenterne til bas/mellemtone, som ikke er vist på
diagrammet, har betydning for højttalerens totale impedans - som du mener er 5.5 ohm
Men lad os se om vi ikke kan hjælpe dig lidt på vej. Hvis vi regner modstanden ud set fra et DC mæssigt synspunkt (IKKE helt korrekt at gøre),
så kan vi måske finde noget du kan arbejde videre med.
Du mener at R2, er lige under 30 ohm. De fleste effektmodstande - følger E12 rækken, og så er modstandsværdien lige under 30 ohm i henhold
til E12 rækken - 27 ohm. Dvs. R2 =27 ohm
R2 og diskanten er parallel koblet - hvilket giver en total modstand på 3,48 ohm. R=1/((1/Rdiskant)+(1/R2))
I serie med paralle koblingen af R2 og diskanten - sidder modstanden R1. Hvis du mener total modstanden skulle være omkring 5,5 ohm - så er
R1= omkring 2 ohm. (5,5-3,48 ohm). Nærmest standardværdi af modstanden R1 er så enten 1,8 eller 2,2 ohm.
Som nævnt tidligere - dette er beregnet ud fra et DC mæssigt synspunkt, hvis du mener der skal være 5,5 ohm - målt DC mæssigt ved diskanten.
MEN - det kan sagtens være at R1 og R2 er anderledes - da bas/mellemtonens filter komponenter har stor indflydelse på højttalerens totale
impedans. Det hele bør beregnes korrekt AC mæssigt, men så skal vi have det komplette diagram over filteret og samt oplysninger om
komponentværdierne ved bas/mellemtone, samt lidt oplysninger om de enheder der er anvendt.
|
|
|
Nu er kondensatorerne jo afbrudt DC-mæssigt. Så målt fra input-siden, vil DC.modstanden altid være uendelig høj
|
Til top |
|
|
canielsen Forum Bruger
Bruger siden: 25 August 2009 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 564
|
Sendt: 24 Juni 2015 kl. 21:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Fuldstændig korrekt. Det er også det jeg har skrevet i starten af indlægget
|
Til top |
|
|
boholm Forum Bruger
Bruger siden: 28 August 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1324
|
Sendt: 24 Juni 2015 kl. 21:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis du ved, hvilke enheder der er brugt, vil det være lettere at finde ud af, hvor meget diskanten skal dæmpes - og så på den måde beregne modstandene.
Der sidder forhåbentligt et klistermærke eller lignende på enhederne. Fortæl os gerne, hvilke enheder der er brugt.
__________________ MVH, Bo
Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"
|
Til top |
|
|
Peter X Forum Bruger
Bruger siden: 18 December 2009 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 335
|
Sendt: 25 Juni 2015 kl. 01:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det vil være rart at kende hele konstruktionen, både enheder og de andre filtrer,
og så tror jeg at du er nød til at starte fra bunden, og lave en ny tilpasning.
Men 2-3 Ohm i serie og 15-30 Ohm parallel er ikke urealistisk.
Crossover Simulator kendte jeg ikke. tak
Ellers findes der nogle små formler på MH Audio
|
Til top |
|
|
Allan_Ø Forum Bruger
Bruger siden: 12 Maj 2014 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 25 Juni 2015 kl. 15:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
Skal nok få taget billeder næste gang jeg kommer ud på gården (der de pt står) mellem tone og woofer er en helt anden sag, de er hjemme
ved en makker, der skal skifte kantophæng, hvis han da kan finde noget der passer, der står nærmest intet på dem ud over impedans. Men
det kan self være, at der er nogen af jer, der lige ved hvilke modeller/mærker det er __________________ MVH Allan
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Online Indlæg: 2797
|
Sendt: 25 Juni 2015 kl. 20:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Allan_Ø skrev:
Søger et program, hvor man kan indtaste komponent værdierne i, så man kan regne samlet modstand ud. Problemet ligger i, at jeg har arvet et par gamle 3-vejs DIY højttalere, hvor der sidder 2 modstande til diskanten en i serie og en parallelt, men de er desværre døde, og der er hverken farvekode eller værdi skrevet på dem. Men jeg ved, at da de virkede var samlet modstand 5,5 Ohm på hele højttaleren. Jeg har kunnet aflæse og måle de andre komponenter. Filteret for diskanten ser således ud:
|
|
|
Allerførst er det vigtigt at få fastslået om der er tale om en måling af højttalernes DC modstand eller deres impedans?
DC modstand er den samlede modstand af basenhedens svingspole og seriespole, hvis der er en sådan. Mellemtone og diskant vil ikke indgå i målingen af DC modstand, på grund af seriekondensatorer til disse.
Er der derimod tale om impedansmåling, får de viste komponenter betydning. Impedansen varierer afhængig af frekvensen der måles ved. Er der ikke specificeret en frekvens for målingens 5,5 Ohm er den mest sandsynlige værdi 5,5 Ohm DC.
Derfor kan du ikke bruge de 5,5 Ohm til at beregne de viste modstandes værdier. De to ukendte modstande på diagrammet er alene anvendt som dæmpeled med henblik på at tilpasse diskant niveauet til resten af enhederne. Diagrammets komponenter bør være beregnet ud fra diskantenhedernes impedans og modstandene ud fra en kombination af impedans og lydniveau.
Har du kontrolleret om diskanthøjttalerne er intakte inden du fortsætter?
|
Til top |
|
|
Allan_Ø Forum Bruger
Bruger siden: 12 Maj 2014 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 86
|
Sendt: 25 Juni 2015 kl. 20:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Diskanterne har jeg målt igennem begge 2, men har desværre lige snakket med min kammerat, der skulle lave kantophængene, de 3 af
mellemtonerne, er der ingen gennemgang i, altså er spolerne røget.
Ved ikke helt om jeg dødsdømmer projektet, eller om jeg vil finde nye enheder endnu, men i skal alle ha stor tak for hjælp og input.
__________________ MVH Allan
|
Til top |
|
|