Sådan lige et velkendte tweak til dæmpning af en lidt stikkende diskant via bi wiring terminalen.

Kræver ikke den store indsigt, blot skal man selvfølgelig sikre sig, at terminalsættet kun er til diskanten. :-)

Nemt også at forsøge sig med forskellige modstandsstørrelser.

Når man så har "ramt værdien", kan man jo overveje at skifte modstanden i delefilteret, til den ønskede størrelse.



Ja, det er jo "agurketid" så selv banale tweaks kan måske være interessante :-)

Mvh
Chris-torn

.....skal man ikke have en modstand både i serie og parallel på diskanten, for ikke at ændre nogle forkerte parametre?

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Jo Allano, For at bibeholde impedansen, så delefiltret ser den samme impedans. Med en modstand i serie (kun), ændrer delefrekvensen sig.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Men det gør den vel egentlig ikke, når den placeres før filteret????? (Tænkte ovenover på en modstand i serie med diskantenheden)

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Før filter er det en modstand i serie, efter filteret er det en spændingsdeler indeholdende 2 modstande, så filteret ser den rigtige
modstand/impedans.

Hej.

Ja, i min optik bør en modstand før filteret kun have minimal indvirkning på delefrekvensen.

Det er klart, at hvis modstanden var placeret efter filteret i serie med diskantenheden, ville impedansen ændres og delefrekvensen ligeså.

Nu plejer det jo heller ikke at være de store værdier man er ude i - selvfølgelig er det afhængig af flere faktorer, men umiddelbart kunne det svare
nogenlunde til : 1 Ohm's øgning giver ca. 1,5 dB reduktion i diskantniveauet.

En serie modstand før filteret vil ikke ændre delefrekvensen, så det kan du fint gøre. Den dæmpe niveauet på diskanten, men sikkert ikke den
resonante karakter som du bskriver som stikkende. Alt for mange højttalere lyder sådan, synes jeg. Det lyder for mig som om, der er mere som
kunne forbedres i dit filter. men ok, niveauet kan du få helt på plads.

"En stikkende diskant ..... ".
Hvem siger det er højttaleren som er årsagen? For selvfølgelig kan man dæmpe diskanten efter den anviste metode, men er det ikke bedre at finde den egentlige årsag til problemstillingen? Det er svært at forstå at chris-torb har købt to højttalere med stikkende diskant. Hvad er der forandret i den mellemliggende tid?

.....en stikkene diskant lyd, er en lidt massiv karakter. Det kan også blot være en noget energisk og lidt hård klang. Metal diskanter af de fleste typer, har en let genkendelig måde at klinge på. Der er mere bid i dem som regel.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Ja der er selvfølgelig flere holdninger til fænomenet...

Men det er umiddelbart således, at udviddet diskant og bas sælger i demorummet.

Og netop derfor, er specielt diskantområdet sat i overkanten af det man kan holde ud at lytte til, på den lange bane.

Det er det jeg mener med en stikkende diskant - nok mere et diskantområde der ligger 2-3 dB over norminel følsomheds området.

Og netop her, er det nemt at ramme et mere realistisk diskantniveau.

Men man kan selvfølgelig også blindt og naivt stole på, at producenterne alle ønsker os det bedste.

Mvh
Chris-torb

Hvorvidt delefrekvensen ændrer sig, handler ikke om holdninger eller hvilken optik man kigger i. Og jo, delefrekvensen ændres MARKANT!

Snakker vi eks et almindelig 1. ordens filter, så vil delefrekvensen være afhængig af den samlede modstand. Har vi eks en 4 ohms diskant, der
deler ved 2500Hz, og bruger en 4 ohm modstand til at dæmpe, vil delefrekvensen ændres til 1250Hz. Altså en halvering af delefrekvensen.
Dæmper man eks med en 1 ohm modstand, vil frekvensen ændres til 2000Hz.
Langt værre går det med filtre af flere ordner, hvor man risikerer at skabe ret uheldige filterkarakteristikker. Da den samlede ohmske modstand
øges, vil dæmpingen i filteret falde. Man risikerer derfor store peaks på filterkurven, og endnu værre faseforløb.
Man kan jo prøve at kigge lidt på Chebyshev Filtre for at se hvor galt det kan gå. I
øvrigt bruges Chebyshev filtre masser af steder, hvor man IKKE har behov for pæne amplitude/fase-forløb, men til gengæld stejlere afrulning
over filterfrekvensen.

Skulle nogen være uenige, skal jeg gerne lave den nødvendige matematiske dokumentation. Men jeg gider ikke diskutere fakta imod holdninger.

Hej Kristianemail.

Det er muligt at du tror du har ret, men det har du desværre ikke.

Det forholder sig præcis som "kvasikomp" og andre her i tråden skriver.

Modstanden placeret før filteret påvirker ikke delefrekvensen, og har derfor ikke den effekt som du beskriver.


Mvh
Chris-torb

Om Kristianemail har ret eller uret kan i afgøre ved at studere og efterregne de fire nedenfor viste diagrammer. Tre af kredsløbene giver samme lydmæssige og beregnede resultat.

Delefilteret i den omtalte højttaler kan meget vel bestå af flere komponenter, men det ændrer ikke ved at placeringen af modstanden ud over dæmpning af niveauet får indvirkning på delefrekvensen og en række andre parametre.

Som supplement til mit seneste indlæg er her et effektivt våben mod "gjaldende mellemtone" og "stikkende diskant". Kredsløbet monteres direkte på den enhed man vil forbedre, men det kræver præcise data på enheden eller grej til måling af enhedens impedanskurve. Når højttaleren således tilnærmet får ensartet modstand over hele frekvensområdet giver man delefilteret ideelle arbejdsbetingelser. Højttaleren bliver slet ikke til at genkende, således befriet for sine unoder. Komponenterne er oftest udeladt af sparehensyn og hensynet til indtjening.

Komponenterne er alene til impedanskorrektion. Foran disse befinder delefilteret sig (ikke vist). Frekvenskurven viser en mellemtoneenhed, men kunne lige så godt have været en diskantenhed hvor resonansfrekvensen dog er højere.

kristianemail skrev: Hvorvidt delefrekvensen ændrer sig, handler ikke om holdninger eller hvilken optik man kigger i. Og jo, delefrekvensen ændres MARKANT! Snakker vi eks et almindelig 1. ordens filter, så vil delefrekvensen være afhængig af den samlede modstand. Har vi eks en 4 ohms diskant, der deler ved 2500Hz, og bruger en 4 ohm modstand til at dæmpe, vil delefrekvensen ændres til 1250Hz. Altså en halvering af delefrekvensen. Dæmper man eks med en 1 ohm modstand, vil frekvensen ændres til 2000Hz. Langt værre går det med filtre af flere ordner, hvor man risikerer at skabe ret uheldige filterkarakteristikker. Da den samlede ohmske modstand øges, vil dæmpingen i filteret falde. Man risikerer derfor store peaks på filterkurven, og endnu værre faseforløb. Man kan jo prøve at kigge lidt på Chebyshev Filtre for at se hvor galt det kan gå. I øvrigt bruges Chebyshev filtre masser af steder, hvor man IKKE har behov for pæne amplitude/fase-forløb, men til gengæld stejlere afrulning over filterfrekvensen. Skulle nogen være uenige, skal jeg gerne lave den nødvendige matematiske dokumentation. Men jeg gider ikke diskutere fakta imod holdninger.

Nu er der jo ingen der kender konsekvensen af modstanden, da den afhænger af hvad der sidder af filter inde bagi den aktuelle højttaler. Men inden man maler fanden på væggen og snakker om halvering af delefrekvens og ligende, kan man jo skele lidt til hvad erfarne folk har af resultater.

Troels Graversen justerer altid diskant niveauet efter hans smag og anbefaler efterjustering. Se på kurverne af effekten af en modstandsændring af R1011 på 1,0 -1,5 -2, 2 og 2,7 Ohm.
Link: http://www.troelsgravesen.dk/SEAS-3-Way-Classic-mkII.htm

OK.
Kondensatoren udgør i den viste opstilling delefilteret. Er vi enig så langt?

A: Kondensatorens værdi beregnes ud fra højttalerens impedans. Skal vi vælge 8 ohm i alle fire eksempler?
B: Kondensatorens værdi beregnes ud fra højttalerens impedans PLUS modstandens værdi.
Allerede her ser vi at delefrekvensen er forandret.
Vi springer til .....
D: Kondensatorens værdi beregnes ud fra højttalerens impedans PLUS modstandens værdi.
Den eneste forskel på B og D er at komponenterne har byttet plads.
C: Kondensatorens værdi beregnes ud fra højttalerens impedans PLUS modstandens værdi.
Den eneste forskel er at modstanden i eksempel D er flyttes udenfor kabinettet mellem terminalerne.

Man kan ikke montere en modstand til niveaujustering som vist i indledningen til denne tråd uden konsekvenser for delefrekvensen og beregningen af delefilterets komponenter hverken før eller efter filteret. Vil man gøre det korrekt skal man anvende en Lpad monteret mellem delefilter og diskantenhed. Lpad'en har den egenskab at den altid belaster delefilteret med samme impedans - uanset dens indstilling.

FirstWatt skrev: kristianemail skrev: Snakker vi eks et almindelig 1. ordens filter, så vil delefrekvensen være afhængig af den samlede modstand. Har vi eks en 4 ohms diskant, der deler ved 2500Hz, og bruger en 4 ohm modstand til at dæmpe, vil delefrekvensen ændres til 1250Hz. Altså en halvering af delefrekvensen. Dæmper man eks med en 1 ohm modstand, vil frekvensen ændres til 2000Hz. Langt værre går det med filtre af flere ordner, hvor man risikerer at skabe ret uheldige filterkarakteristikker. Da den samlede ohmske modstand øges, vil dæmpingen i filteret falde. Man risikerer derfor store peaks på filterkurven, og endnu værre faseforløb. Nu er der jo ingen der kender konsekvensen af modstanden, da den afhænger af hvad der sidder af filter inde bagi den aktuelle højttaler. Men inden man maler fanden på væggen og snakker om halvering af delefrekvens og ligende, kan man jo skele lidt til hvad erfarne folk har af resultater.

Nu kom der jo et konkret eksempel, så der er der nogen der kender konsekvensen af modstanden.



Jeg går ud fra at "alle" er enig om at Kaj's A og B ikke har samme delfrekvens. Kunne dem der så ikke mener at C har samme delfrekvens som B fortælle om de mener at om D har samme delfrekvens som A eller B? På forhånd tak.

FirstWatt skrev: Se på kurverne af effekten af en modstandsændring af R1011 på 1,0 -1,5 -2, 2 og 2,7 Ohm. Link: http://www.troelsgravesen.dk/SEAS-3-Way-Classic-mkII.htm

Nu er der jo ikke målt på diskant signalet alene, så det er nemt ikke til at se. Men målingerne viser at R1011 påvirker delfrekvensen

FLarsen, hvordan tolker at modstanden i Troels filter skulle påvirke delefrekvensen?

Det kan jeg vitterlig ikke få øje på.

Selvfølgelig er der en ændring i frekvensresponsen også under delefrekvensen, men det er alene fordi diskanten bidrager mere/mindre alt afhængig af
dæmpningen af denne.

FLarsen

D har selvfølgelig ikke samme delefrekvensen som hverken A eller B

Forudsat at højttaleren, kondensatoren og modstanden i alle fire eksempler har samme respektive elektriske værdier.

Det korrekte svar er: A har den højeste delefrekvens. B,C og D har den samme delefrekvens, lavere end eksempel A.