Foranlediget af flere indlæg på dette forum vil jeg gerne citeres for følgende:

Hånden på hjertet. Jeg er imponeret over hvor megen storytelling og hvor mange myter der huserer mellem os HiFi og musikinteresserede mennesker. Forundret over hvor mangelfuld den faktuelle viden er og hvor ringe lysten er til at lære om forskellen mellem rigtigt og forkert. Samle faktuel korrekt Knowhow i stedet for at holde myterne i live.

Står jeg alene med den opfattelse og er der en anden udlægning?

Det er lidt svært at svare på når du ikke skriver hvilke myter og faktuel forkerte oplysninger der skrives.
For Hifi4all er vel ikke videnskab, for vi har alle vore præferencer og sympatier og det er vel helt OK.

__________________
Venlig hilsen
Hermann

Jeg kan godt følge dig i dine betragtninger.

Nu er jeg tilfældigvis en af dem der er lykkeligt uvidende om teknikken/fysikken bag musik gengivelse og derfor afhænging af, at folk som dig gider kæmpe imod myter og story telling med kolde facts. Der er mange der gerne vil hjælpe andre når det gælder DIY, men specialt tweaks lader til at være en skøn blanding af tro og egne oplevelser.
Det er fint at folk byder ind med deres holdninger, men det er endnu bedre når de har noget at have det i!
Man må ikke glemme kildekritik   

Mvh, Anders

Jeg tror du skal præcisere hvad det er du mener med myter og storytelling hvis andre kan byde ind med argumenter!!

Vedr. myter og storytelling, så havde Hifi4all på et tidspunkt en bruger, som altid skrev det samme svar i alle tråde: Kan det ikke måles, kan det ikke høres!

Vi blev alle hurtigt træt af ham, og han røg ud igen!

Alle har oplevet, at to produkter som teknisk ser ens ud, og har meget lignende data, ganske ofte lyder meget forskelligt.

Men der er også visse konstruktionsprinciper og teoretisk/praktisk viden, som er urokkelig. Jeg er ikke selv elektronik-ingeniør, men lidt teknisk viden/erfaring har alligevel lagret sig med tiden. Men jeg lærer hele tiden nyt...

...og tror man, at man ikke kan lære mere, så er man dum!

__________________
Mvh, Mikkel

Livet er livslang læring.
Kaj. Du må nok hellere konkretisere dit indlæg, da det ellers bare munder ud i storytellers

Nogle har behov for at vide at videnskaben kan bevise det før man tror på oplevelsen. Andre hæfter sig ved oplevelsen, og nyder øjeblikket.

Musik er en oplevelse, ikke en videnskab. Oplever man sandheden fordi man synes om oplevelsen? Nej, ikke nødvendigvis. Oplever man
sandheden fordi videnskaben underbygger eller ikke underbygger oplevelsen? Nej, ikke nødvendigvis.

Hver mand/kvinde sin indsigt.

Nej Kaj, du er ikke ene om at tænke sådan.

Men jeg synes det er helt ok at nogle er ligeglad med det faglige, og bare gerne vil nyde musikken. Og er der så noget der kan påvirke denne
oplevelse positivt, uden at der er et faktuelt belæg for det, jamen se er det ganske fint med mig også.
Der hvor kæden begynder at hoppe af, er når folk så begynder at opsætte de her oplevelser som fakta. Eller når producenter/forhandlere vil spinde
guld på at placeboeffekten er stor, når vi har med noget at gøre hvor alting ikke kan måles. Så synes jeg ikke det er ok længere.

Mon ikke myter og storytelling er uløseligt forbundet med hifi og musikoplevelser? Videnskaben har et ønske om at barbere al ting ned til nogle få principper. En film om videnskabsmanden Hawkins hedder "Teorien om alting". Man ønsker at reducere alting til nogle få ting, måske for at få kontrol over universet i den sidste ende. Nogle videnskabsfolk har f.eks reduceret kærlighed til at være nogle kemiske processer i hjernen. Måske har de ret, men de fleste stejler over denne reduktionisme. Kemi i sig selv kan være en meget farverig og fascinerende ting, men når man kommer lidt længere ind i kemiens væsen, handler det blot om elektroner der fiser rundt efter bestemte regler.

Det virker som om videnskabens repræsentanter er meget bange for illusioner og tilværelsens forunderlige mangfoldighed.
Musik handler for mig om oplevelse og indlevelse. Teorierne kan være et sjovt krydderi.

Wega skrev: Nej Kaj, du er ikke ene om at tænke sådan. Men jeg synes det er helt ok at nogle er ligeglad med det faglige, og bare gerne vil nyde musikken. Og er der så noget der kan påvirke denne oplevelse positivt, uden at der er et faktuelt belæg for det, jamen se er det ganske fint med mig også. Der hvor kæden begynder at hoppe af, er når folk så begynder at opsætte de her oplevelser som fakta. Eller når producenter/forhandlere vil spinde guld på at placeboeffekten er stor, når vi har med noget at gøre hvor alting ikke kan måles. Så synes jeg ikke det er ok længere.

"Kan det ikke måles, så kan det ikke høres", det er nok mere rigtigt end man tror. At oplevelsen giver indtryk af noget andet, er
nok også rigtigt.

Det kunne da være lettere hvis man præcis kunne aflæse i specifikationerne hvordan en given komponent lyder. Allerede her er der problemer med
den komplekse hobby vi har, og derfor indsniger der sig en masse subjektiviteter til at forklare hvilken lyd/indflydelse den givne komponent har i den
kæde den bruges i. Om det så har med myter og storytelling at gøre ved jeg ikke. At forklare hvordan en rødvin smager er en stor subjektiv vurdering
der i allerhøjeste grad har med både myter og storytelling ar gøre. Indrømmet der selvfølgelig også er facts i en vin produktion der skal overholdes
hvis man vil gøre sig forhåbninger om at nogen gider købe rødvinen til den pris producenten forventer.

Gad vide, om forbrugerstyrelsen kan hjælpe med at rydde op i alt det ævl?



http://maxwell.no/produkter/kabler/H%C3%B8yttaler%20-%20Kabl er/Maxwell%20Sound%20System.html

" - En ganske liknende Høyttaler-Kabel som over, - MEN i Diamant Line med en Absolutt Fullstendig Balanse - for de aller fleste !!!
- Fullstendig Extrem Dynamisk Super-Referanse av
   Fundamentalt Organisk Momentum !!!
- MX-D-Flow = 0 - 100 - 3375,8+@@@@@@@ + ( 38 x @ )''

Tjaaa...der er i hvert fald nogen i den marketing afdeling der har fået sig noget hjemmebrændt

Jeg glæder mig over jeres indspil. Tak. Fortsæt endelig.

Min direkte anledning til denne tråd er den højaktuelle tråd "Dæmpning af diskant"

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=102432&PN=1

Min oplevelse af indlæggene er et lysende eksempel på opgøret mellem myter, storytelling og faktuel viden understøttet af praktisk erfaring. På det allerseneste et opgør mellem aldrende Arne Rodahls tilsyneladende troværdige artikler og nutidens computerberegninger, som stemmer med praktiske forsøg og erfaringer. Ja, der er jo ikke noget at sige til at man bliver forvirret.

Af hensyn til læserne, jeg fornemmer henter viden og inspiration på HiFi4all, er det i min verden afgørende at informationen er faktuel korrekt. For ellers ender informationen som myter og storytelling. Modpolen til påviselige fakta.

Faren lurer. Jeg har på udstillinger og ved præsentationer oplevet dygtige sælgere udnytte myterne i deres salgssituation. Oplevet de i undertal fagligt vidende hovedrystende blive underkendt af gruppepresset. Myterne gentaget som et eviggyldigt mantra.

At lytte til musikken - nyde den med alkohol eller andet nydelsesmiddel som afslapning - er ikke objekt for min tråd.

Sandheden ligger et sted mellem de 2 yderpunkter i denne type debat, hvor siderne tit er trukket meget hårdt op og mange gange ender i
kaotiske meningsudvekslinger, og det minder tit om en religionskrig.
Her er et link til en tråd der omhandler det emnet i denne tråd og samling af links der omhandler utallige blindtests og sammenligninger af vidt
forskellige produktgrupper og fra tilhængere af begge overbevisninger.
http://www.head-fi.org/t/486598/testing-audiophile-claims-an d-
myths

Jeg mener personligt, at man ikke kommer udenom målinger hvis man vil sikre sig gode komponenter i hifi sytemet som er langtidsholdbare i
længden, der er mange eksempler på mystiske konstruktioner gennem tiden hvor det tekniske element blev ignoreret feks. Rappaport
forstærkere som brændte af for et godt ord, med andre ord skal de grundlæggende ting skal være i orden.
Hvis det så bare var så enkelt, at de tekniske specifikationer var nok for at tage afgørelsen, men så enkelt er det desværre ikke, hvilket man
finder ud af hen af vejen, når man er startet på denne hobby med lyd og gengivelse.
Hen af vejen finder man ud af at der skal være synergi i den måde systemet bliver sat sammen på og man skal også have en klar vision om hvor
man vil hen med gengivelsen ellers roder man bare rundt på må og få og bliver mere og mere forvirret og desperat i jagten på den "gode lyd".
Det er her mange griber til eksotiske komponenter med god storytelling og myter, og det øger bare forvirringen endnu mere.
Det er der mange fabrikanter der lever godt på

__________________
Hifi hilsen Ramma

Friskt at starte denne tråd for som oftest, så går der mudderkastning i den.

Kaj du har fuldstændig ret. Det her er hobbyen, hvor selvudnævnte profeter og rygter står i kø for at få hentet kroner op af dine lommer. Storytelling er en særlig del af marketingfaget, så selvfølgelig er det også massivt på dette område, da man egentlig sælger dig dimser der alle
skal få dig til at føle. Fra andre verdener, så kender de fleste HP's fødselshistorie fra en garage i Californien - nu næsten kopieret af Googgle, at alle SAAB nærmest var en nedgraderet flyver o.s.v. Det er mere interessant når det er folk i branchen der pludselig skal lave om på deres storytelling. Det kan f.eks. være, at en forhandler har slået sig op på skamrosning og slag af produkt xx som nærmest reference for god lyd. Svært er det så, når man ikke længere kan forhandle mærket, menh nu skal lovprise et andet produkt - måske endda et man tidligere nedgjorde.

Og så er der myterne - "kinesiske produkter er altid noget møg", amerikanske forstærkere kan trække alt, japserne måler godt, men lyder ikke godt" o.s.v. Og når du når til så betændte emner som kabler og andre tweaks, så går der max mudderkastning i den og myter/storetelling er i overflod.

Det handler om dine følelser, hvad opnår du med dims X sat til Y med Z.

Om du finder "lykken" i glødende rør, fede kabler, små engelske monitors, kassettebånd eller hvad det ender med, ja det er som resten af livet individuelt. Der er ikke nogen der har svaret for dig, men med stor kildekritik og tillid til egner sanser, så lykkedes det ofte at få et fix der tilfredsstiller i kortere eller længere perioder - ligesom alt andet i livet.

Viden og indsigt, eller mangel på samme, skaber myter, skaber historier både de gode som de dårlige. Jeg har ingen viden om elektronik, og bruger derfor ikke de testbeskrivelser hvor netop måleresultater er toneangivende, men jeg bruger mine øjne og mine ører, læser beskrivelser, både fra testeren og fra brugere, for netop at danne mit eget billede, og herefter kan jeg bruge mine ører for at gøre oplevelsen komplet. Mange af disse debatter, hvor der for/imod måling kontra praktisk erfaring, savner jeg en større forståelse for at ikke alt kan måles, eller bedre endnu, skal måles, for at en sandhed kan bibringes? Man stoler mere på instrumenter/apparater der er udviklet, end på sine egne sanser
eller på efterprøvede praktiske forsøg, uden skelen til om disse instrumenter nu også fungerer... En simpel ting som et vaterpas, dette skal kontrolleres før brug, ellers kan der opstå fejl, men hvor mange håndværkere gør det pr automatik hver dag?

Med venlig hilsen
Birger

Ang. måling. Så er vi vel enige om, at øret ikke er mere "Perfekt" end øjet? Hvis man ikke bruger måling, når man konstruerer hifi, svarer det vel til, at ikke bruge vaterpas når man bygger et hus?

Enig, øjnene er nu mest til at læse og se om det pågældende nu også har et udseende som tiltrækker mig, det er ørerne der bestemmer i den sidste ende, men sanser arbejder jo sammen, forestil dig et glas blå vin... Her skal lidt mere overtalelse før du vil smage

Jeg har en sjov storytelling, som jeg hørte under en demo af Dynaudios "nye" genoptryk af deres Consequence højttalere ved hifi-messen i kbh for 2
år siden (tro jeg det var). Sælger skulle forklare hvorfor man har valgt at sætte diskanten i bunden og bassen i toppen. Forklaringen var (ifølge
sælgeren) at lydens hastighed ved høje frekvenser er større end ved lave frekvenser, og derfor skal diskanten være placeret længere væk fra
lytteren.

Hvorfor det så ikke er tilfældet for deres andre højttalere fortæller historien ikke noget om :)