Hej alle,

Jeg er ved at sælge et emne til en køber i Tyskland. Køber virker reel og vi har haft en dialog på ca. 10 e-mails over den seneste uge.
Vi har talt om match i forhold hans nuværende setup og om det grej han ønsker at udskifte, ved at købe mit. Således har han
kendskab til hi-fi og har på ingen måde presset på for at få mig til at acceptere hans bud. Han optræder meget høflig også og er i
besiddelse af gode engelsk-kundskaber.

Er der noget jeg skal være opmærksom på? Han har indvilliget i at betale forsendelsesomkostninger og forsikring. Umiddelbart
forestiller jeg mig at han overfører pris for emnet + forsendelse og forsikring. Først når beløbet er landet, fremsender jeg emnet til
ham.

Når først pengene er på min konto og jeg har sendt emnet med track and trace samt dokumentation for forsikring, kan han vel på
ingen måde annullere betalingen? Det er vigtigt, at handlen er 99,9% uden risiko for mig.

Hvis pengene først er landet på din konto, så vil jeg mene nej (hvis der er tale om en pengeoverførsel fra hans til din konto via jeres respektive
pengeinstitutter). Men hvorfor tjekker du ikke med dit pengeinstitut. De må alt andet lige være de største eksperter

Køber ønsker at betale via PayPal, men jeg kender ikke noget til tjenesten andet end det jeg har kunne læse på hjemmesiden
(https://www.paypal.com/dk/webapps/mpp/home). Erfaringer?

Det vil jeg på det kraftigste fraråde dig at gøre. Køber har fat i den lange ende hvis han sætter sig på tværs og gør indsigelse over stand, funktion osv osv.

Paypal er en fin måde at ordne handler på, men du skal være opmærksom på et par ting

- det koster en vis % sats at modtage penge for en vare, I kan dog vælge at pengene overføres uden at angive at det er for en vare - så koster det
så vidt jeg husker ikke noget gebyr.

- Hvis I er enige om at køre det efter bogen, og angiver at det er en vare der betales for, kan køber rejse en sag efterfølgende hvis han f.eks. ikke
er tilfreds med varen og forlange fuld eller delvis tilbagebetaling. Det vil som regel kræve at vedkommende returnerer varen, men der har været
historier om at sælgere ikke har fået den originale vare retur, men noget andet, og hvor køber alligevel har fået medhold af paypal. Hvis det var mig
så ville jeg være mere tryg hvis vedkommende har en god karakterliste fra ebay.

PayPal er (i princippet) rigtig godt, pånær at de tager et gebyr på ca 4-5% og at deres vekselkurser er elendige = de tjener godt på
at flytte penge rundt. Jeg bruger det primært ved køb af varer på e-bay eller lign, hvor det ikke koster køber gebyret.

Der er desværre opstået meget svindel med paypal ved handel mellem private fordi der er ''et hul'' i systemet som knapt så ærlige
typer har opdaget. Det består i, at man har en klagefrist på 45 dage efter man har modtaget produktet, og paypal giver i stort set
alle tilfælde køberen ret, hvorefter paypal fører det fulde beløb tilbage til køber. Herefter har køber både produktet og sine penge.
Sælger har intet og kan intet gøre...

Jeg bliver jævnligt kontaktet af den form for købere. Ofte er de lette at spotte, da de ikke stiller de spørgsmål man normalt ville i
forbindelse med handel af hifi grej. Men andre gange er det vanskeligere at spotte... Personligt har jeg valgt kun at acceptere
paypal, hvis køberen kan dokumentere en solid positiv feedback (eks på Audio-Markt, hvis det er dér handlen foregår). Har køber
ikke feedback accepterer jeg kun overførsel til konto. Så er man 100% sikker som sælger, til gengæld er køberen så uden
beskyttelse.

__________________
Hilsen, Morten

Glem paypal.

Sig i kan mødes et sted det er den rigtig måde at handel på.

De har lige kostet mig 1000eur og ikke nok med det kunne de godt se det var en fejl men har ikke fået penge tilbage.


exciter

Det er ikke historier det er sandheden.

Kender rigtig mange der er blevet snydt..

Havde en sag for nogle år siden hvor jeg købte noget på e-bay og skulle overføre 12000£ med paypal, men som jeg skrev til sælger og e-bay jeg ville hente varen i England og betale kontant, men e-bay og paypal blev ved med at sige jeg skulle betale med paypal, det var godt jeg nået at tømme min konto,, for efter ca en uge fik jeg en mail fra paypal at jeg ikke skulle betale for han var en svindler.

Paypal er i min verden til for dem der vil snyde andre.

Er helt på linje med Jensen og Morten mht. PayPal. Der er alt for mange dårlige historier og oplevelser derude. Personligt har jeg
også selv været udsat for at blive forsøgt svindlet. Andres dårlige oplevelser inkl. egne, er nok for mig til at fravælge PayPal.
De gange jeg har solgt på eks. audiomarkt.de har jeg enten modtaget overførsel direkte til min bankkonto, eller mødtes med køber
på aftalt lokation. Begge dele er forløbet uden problemer. Hvis køber er seriøs vil han/hun ikke have problemer med en af disse to
muligheder. Hvis køber emsigt holder fast i at ville betale med PayPal vil alarmerne lyse rødt hos mig.

Held og lykke med salget, fætter

Jeg har solgt et par dyre ting via PayPal, hvor køber insisterede på Paypal. Jeg kan godt forstå at købere foretrækker PayPal. Jeg
ville heller ikke være tryg ved at overføre penge uden nogen som helst garanti for noget som helst.

Men jeg accepterede først efter at jeg havde haft en længere mailudveksling med køberne, hvor jeg synes jeg havde fået en god
fornemmelse for dem. Den ene af køberne og flere andre potentielle køber har også frivilligt tilbudt mere information om sig selv, fx
med link til en profil på et forum a la H4A. Derudover er det også en god idé at skype med køber - det giver også en god
fornemmelse for hvaffor en "fisk" han er.

Men hvis der kommer en sag, er det vigtigt at have dokumentationen i orden. Så inden jeg accepterede betaling, sendte jeg
detaljerede fotos af grejet, evt. med highlight af små skrammer/mærker, og bad køberne skriftligt erklære at de var opmærksomme
på dem og accepterede dem.

Desuden tog jeg video af at grejet virkede (så mange funktioner som muligt) og jeg sørgede for at dokumentere indpakningen på
video, som jeg efterfølgende lagde på youtube og bad køber om skriftligt at bekræfte at han havde set videoen og kunne godkende
indpakningen.

Du kan vel som sælger selv bestemme hvordan du vil have betalingen. Om køber så accepterer er så op til ham/hende. Der er vel i grunden ikke
noget at sige til at køber ønsker en vis form for sikkerhed også, hvorfor mange vælger Paypal. At handle på denne måde hvor man ikke står ansigt til
ansigt er jo en tillidssag. Der er jo fra køber også en stor risiko ved at lave en bankoverførsel. Er selv kommet galt afsted ved denne betalingsmåde og
måtte vinke farvel til er større beløb. Har du talt med køber på telefon? Som nævnt er det tyske Audiomarkt et godt sted at handle da man kan se en
historik omkring købere/sælgere. Dette kan dog ikke lade sig gøre i denne aktuelle situation da det tyder på ingen af Jer er kendte profiler der.

holberg19 skrev: Hej alle, Jeg er ved at sælge et emne til en køber i Tyskland. Køber virker reel og vi har haft en dialog på ca. 10 e-mails over den seneste uge. Vi har talt om match i forhold hans nuværende setup og om det grej han ønsker at udskifte, ved at købe mit. Således har han kendskab til hi-fi og har på ingen måde presset på for at få mig til at acceptere hans bud. Han optræder meget høflig også og er i besiddelse af gode engelsk-kundskaber. Er der noget jeg skal være opmærksom på? Han har indvilliget i at betale forsendelsesomkostninger og forsikring. Umiddelbart forestiller jeg mig at han overfører pris for emnet + forsendelse og forsikring. Først når beløbet er landet, fremsender jeg emnet til ham. Når først pengene er på min konto og jeg har sendt emnet med track and trace samt dokumentation for forsikring, kan han vel på ingen måde annullere betalingen? Det er vigtigt, at handlen er 99,9% uden risiko for mig.

Hej.

Da jeg blev bol... i rø... for hårdt for ca 5 uger siden kan jeg kun sige til dig.

Vær reel lad være med at spinde det guld på noget du ikke har.

Da han "aldirg" vil kunne få hans penge tilbage "bank overførelse", skal du som person huske på
at du er den "ansvarlige"...

/Michael

Kedeligt med din oplevelse Desværre er der brodne kar fra både køber og sælgers side nu og da. Igen er det mindretallet der
ødelægger det for de mange. Det er langt fra alle der lever efter det gamle mantra "der hører to til en god handel" desværre

I tilfældet med min gode fætter (trådstarter) har en eventuel køber intet at frygte! Spørgsmålet er bare om det også gælder
modsat?... Svært at sige? Det er igen en tillidssag. Når det nævnes at handlen skal være 99,9% sikkert, er PayPal ikke i nærheden
af den procentsats. Der er sikkert smertefrie transaktioner med PayPal. Personligt tør jeg bare ikke løbe chancen med PayPal.
Gælder i øvrigt også, hvis jeg er det mindste i tvivl om køber/sælgers ærlighed. Jeg har helt sikkert mistet nogle handler på den
konto. Til gengæld har jeg haft ro i sindet, hvilket er min pointe. Er du det mindste i tvivl, så lad vær!

__________________
De bedste hilsner
Holberg

Jeg har købt rigtig mange gange med betaling via PayPal, dog oftest småting - aldrig et eneste problem. Efter sigende er det ved salg, at PayPal yder køber en måske lidt naiv indrømmelse: hvis køber reklamerer, betaler PayPal bengene retur, og trækker dem hos sælger. Og så står sælger med aben.

Af dem der er negative over at have solgt noget, og mistet penge, er der nok nogle der vil have pengene først, og så sender de varen - men hvor er så beskyttelsen for køber? Så står køber med aben, hvis varen ikke er som forventet.

Som nævnt er køb/salg en tillidssag uden særlig retslig beskyttelse, og sker det over grænserne, er det meget bøvlet eller umuligt at klare sagen op igen.

En løsning på alt det er, at handle med sin danske hifi forhandler.


__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

Encore skrev: Jeg har solgt et par dyre ting via PayPal, hvor køber insisterede på Paypal. Jeg kan godt forstå at købere foretrækker PayPal. Jeg ville heller ikke være tryg ved at overføre penge uden nogen som helst garanti for noget som helst. Men jeg accepterede først efter at jeg havde haft en længere mailudveksling med køberne, hvor jeg synes jeg havde fået en god fornemmelse for dem. Den ene af køberne og flere andre potentielle køber har også frivilligt tilbudt mere information om sig selv, fx med link til en profil på et forum a la H4A. Derudover er det også en god idé at skype med køber - det giver også en god fornemmelse for hvaffor en "fisk" han er. Men hvis der kommer en sag, er det vigtigt at have dokumentationen i orden. Så inden jeg accepterede betaling, sendte jeg detaljerede fotos af grejet, evt. med highlight af små skrammer/mærker, og bad køberne skriftligt erklære at de var opmærksomme på dem og accepterede dem. Desuden tog jeg video af at grejet virkede (så mange funktioner som muligt) og jeg sørgede for at dokumentere indpakningen på video, som jeg efterfølgende lagde på youtube og bad køber om skriftligt at bekræfte at han havde set videoen og kunne godkende indpakningen.

Alt det hjælper ikke.

Paypal er total lige glade, bare det hvis du skal anmelde noget til politiet som de tit vil have så forlanger de den betjent du anmelder det til at de får han private oplysninger.

Men vil så sige har haft 100 vis at handler med payal, men når det går galt er paypal total syge at have med at gøre derfor bruger jeg det ikke mere.

Bruger det når jeg køber,,, jeg tror der er mange køber det lever rigtig godt af at snyde med hjælp fra paypal.

I forbindelse med en udstationering solgte jeg mit gamle anlæg ud.
Det endte med:
- forstærker til Spanien
- CD afspiller til Rumænien
- rack til Tyskland
- interconnect kabel til Finland og et HT kabel til Kjøwenhavn

Jeg havde gode dialoger med købere før under og efter handlerne og ingen problemer overhovedet - ikke engang med Rumæneren som havde drevet
Jensen til vanvid

Haugaard

jensen skrev: Alt det hjælper ikke. Paypal er total lige glade, bare det hvis du skal anmelde noget til politiet som de tit vil have så forlanger de den betjent du anmelder det til at de får han private oplysninger. Men vil så sige har haft 100 vis at handler med payal, men når det går galt er paypal total syge at have med at gøre derfor bruger jeg det ikke mere. Bruger det når jeg køber,,, jeg tror der er mange køber det lever rigtig godt af at snyde med hjælp fra paypal.

OK, det er sgu godt nok foruroligende ...

Haugaard skrev: I forbindelse med en udstationering solgte jeg mit gamle anlæg ud. Det endte med: - forstærker til Spanien - CD afspiller til Rumænien - rack til Tyskland - interconnect kabel til Finland og et HT kabel til Kjøwenhavn Jeg havde gode dialoger med købere før under og efter handlerne og ingen problemer overhovedet - ikke engang med Rumæneren som havde drevet Jensen til vanvid Haugaard

Selvfølgelig er en god dialog tilsat seriøse og reelle hensigter, ingredienser der ofte fører til handel med fuld tilfredshed. Gælder
handler i såvel DK som udland. De positive og problemfri handler er du heldigvis ikke alene om. Modsat er det desværre også et
faktum, at der findes folk derude med mindre reelle hensigter. Disse gemene svindlere og tyveknægte (for det er det de er) tager
med sikkerhed også røven på dig, hvis du giver dem lov. Det kan god dialog inden og under "handlerne" ikke ændre på, da disse
individer har en anden dagsorden end du og jeg. Nemlig at snyde og bedrage.
At du aldrig har oplevet forsøg på svindel under nogen som helst form, vil jeg betegne som dit held

Surt med dårlige oplevelser og super irriterende fupmagere, men når det er sagt lyder til at det er en særdeles god ide at bruge
paypal som køber?

Hvis det nu skal være udlandet og man ikke kan købe face 2 face.

Ja, paypal er fint, når man er køber, da køberen har fuld beskyttelse, mens sælgeren ingen beskyttelse har med paypal.

Ved handel mellem private skal man jo dog betale deres gebyr på ca 4%, samt deres elendige vekselkurs, det kan blive til ret
mange penge ved dyrt hifi grej. Så man betaler for sikkerheden.

Når man bruger paypal i e-bay shops og lignende, så er det sælgeren, der betaler gebyret.

__________________
Hilsen, Morten

Dette blot for at give mit skålpund med i diskussionen:
Selv har jeg handlet en del (hifi og andet) med udlændinge og betaling via PayPal - mest køb.
Aldrig et problem.
Heller ikke ved salg - også af dyrere grej - har jeg været ude for snyd og bedrag.
Men det sker med sikkerhed før eller siden, så man løber en kalkuleret risiko ved at bruge den ellers så praktiske fremgangsmåde.
Jeg husker en historie fra Hans (Art Sound) her på siden, som nok bør give sælger stof til eftertanke; i hvert fald har jeg skrevet mig den bag øret. Tilsyneladende er Hans' oplevelser ikke så forskellige fra Renés. It's a jungle out there.