Ej, stop nu... Prøv det selv, før man nedtoner hvad andre kan høre... Vi er forskellige, også hørelsen er forskellig. Jeg har selv grint lidt af hvad et par meter netkabler kunne gøre for lyden, når det kun var strøm... Men man kan ikke tale negativt om noget man ikke selv har prøvet, så jeg bestilte et sæt til mine mono forstærker blokke fra Vincent, fik min samlever til at montere det ene kabel....til den ene monoblok, hvor den anden var monteret med den Og jeg kunne høre, at der var/er en forskel... Og ja, jeg har skiftet alle strømkablerne ud... Også fordi min SVS sub var der forskel i lyden... Kan man ikke høre forskel, så glæd dig over de penge du sparer...

God weekend

Jeg har selv alt for dyre kabler, da jeg var nødt til at prøve det af.
Jeg har også en dedikeret strømlinie til mit anlæg.

Jeg synes selv der er en forskel at hente, men vil dog sige at der er andre områder som er vigtigere for mig og billigere at forbedre
(akustikbehandling, lytteposition, højtalerposition).

Det bliver næppe nogen enighed, folk debaterer det til stadighed rundt omkring på mange forums med større seriøsitet end abort-
diskusioner...

Dem med nej-hatten vil jo til enhver tid nævne ABX test, hvor kabler og cd afspillere m.m. fejler testen, og at man ikke kan måle
en lydmæssig forbedring.
Dem med ja-hatten siger bare "prøv det, det lyder bedre".

Min elektriker som selv er hifi-nørd mente selv at han kunne høre forskel på dedikeret linie + bedre kabler, men han mente også at
det kunne være ham selv der bildte ham det ind.
Jeg er nok med på den vogn, virker det for en - fedt, ellers kan man i den grad spare mange penge og timer.

Vi mangler noget a'la' Cable co. herhjemme hvor man kan teste kabler af hos sig selv, mod et gebyr hvis man ikke køber dem.
Mange af mine dyre kabler er købt i halvt blinde.
Heldigvis tror jeg de virker...nogenlunde...

beovox141 skrev: Skal vi ikke lige slå tre ting HELT fast! 1. Lysnettet er AC! 2. Forsyningsspæningen til 99.5% af elektronik er DC! 3. I mellem siddder en stømforsyning, der ikke alene er en ensrettter men også et monster lavpasfilter! Hvis der på nogen måde er hørbar forskel på de elkabler i bruger, kan det kun være fordi der er noget helt galt med apparatet! ...hvilket jo selvfølgelig ikke helt kan udelukkes "kablet brændes til med en lind strøm af AC"....! "Du kan jo også købe en PS Audio power forsyning der laver rent strøm." .....! "Og jo Jord har også lydmæssig gevinst, væsentligt mere ro i lydbilledet" .....! "De helt gængse automatsikringer skulle efter sigende lyde godt" .....! Det er jo,- Helt vildt!

Det som jeg syntes er helt VILDT, er de mennesker der udtaler sig om noget de reelt ikke en gang selv gider at afprøve, men til gengæld
blankt afviser fænomenet fordi de ikke fatter det måske godt kan lade sig gøre.

At der så skulle være så mange producenter der har sendt fejlbehæftede apparater ud, hvor der kan høres forskel på
forsyning/netkabler, det må da være aftens joke.

Men prøv nu at nedlade dig til at afprøve tingene selv, inden du udtaler dig så skråsikkert om noget du tror.

Hver gang der er nogen der har oplevet der er forskel på netkabler eller ens netforsyning, så skydes man i skoene at man har et dårligt
setup, eller at man er forudindstillet på det skal lyde bedre fordi kablet evt. bare er dyrere, det er bare noget vi forestiller os.
Men hvem er det så der siger dette, typisk folk der ikke selv har afprøvet noget som helst selv.
Dette fænomen er desværre ikke kun omkring netkabler, men også mange andre ting.

beovox141 skrev: Skal vi ikke lige slå tre ting HELT fast! 1. Lysnettet er AC! 2. Forsyningsspæningen til 99.5% af elektronik er DC! 3. I mellem siddder en stømforsyning, der ikke alene er en ensrettter men også et monster lavpasfilter! Hvis der på nogen måde er hørbar forskel på de elkabler i bruger, kan det kun være fordi der er noget helt galt med apparatet! ...hvilket jo selvfølgelig ikke helt kan udelukkes "kablet brændes til med en lind strøm af AC"....! "Du kan jo også købe en PS Audio power forsyning der laver rent strøm." .....! "Og jo Jord har også lydmæssig gevinst, væsentligt mere ro i lydbilledet" .....! "De helt gængse automatsikringer skulle efter sigende lyde godt" .....! Det er jo,- Helt vildt!

Jow - Det kan vi såmænd godt blive enige om Det var også min egen holdning til tingene - før jeg selv prøvede det på mit eget setup. Og
her gjorde det en forskel - Og mine komponenter fejler ikke noget Samtidigt så er det et relativt billigt tweak at udføre - sammenlignet med
at opgradere et eller flere af komponenterne.

HiFi kan være mange forskellige ting, et er de anvendte komponenter, den lokale strøm installation, strøm kvalitet, et andet er rummets akustik -
og ikke mindst placering og afkobling af højtalerne. Så det er med garanti ikke kun fremføringen af strøm som giver udslaget alene

@ Struktøren, Miav, Weezer.

Ud af nysgerrighed, har i nogensinde set spænding/strøm på et scop, målt på/til en kodensatorblok, i en strømforsyning?

beovox141 skrev: @ Struktøren, Miav, Weezer. Ud af nysgerrighed, har i nogensinde set spænding/strøm på et scop, målt på/til en kodensatorblok, i en strømforsyning?

Ja - mange gange - rigtigt mange gange

Ja, har også læst biblen, hvor der står at Gud skabte mennesket, den tror jeg så ikke på, gør du..?

beovox141 skrev: @ Struktøren, Miav, Weezer. Ud af nysgerrighed, har i nogensinde set spænding/strøm på et scop, målt på/til en kodensatorblok, i en strømforsyning?

Jeg er selv teoretiker, og har gennem det meste af mit liv interesseret mig for lyd. En af de ting, som jeg personligt finder interessant ved HiFi er
netop at alt her ikke kan måles - og nødvendigt forklares med teori. Der er jo også en god grund til at der ik sidder 741'ere i alle HiFi apparater ik?

beovox141 skrev: @ Struktøren, Miav, Weezer. Ud af nysgerrighed, har i nogensinde set spænding/strøm på et scop, målt på/til en kodensatorblok, i en strømforsyning?

Ja, det har jeg ret ofte, jeg bruger også en AC Power analyser hvis dette apparat siger dig noget, her kan man blandt andet analysere helt
op til 50. harmoniske, og måle THD også videre. Et godt stykke værktøj.

Miav skrev: beovox141 skrev: @ Struktøren, Miav, Weezer. Ud af nysgerrighed, har i nogensinde set spænding/strøm på et scop, målt på/til en kodensatorblok, i en strømforsyning? Ja, det har jeg ret ofte, jeg bruger også en AC Power analyser hvis dette apparat siger dig noget, her kan man blandt andet analysere helt op til 50. harmoniske, og måle THD også videre. Et godt stykke værktøj.

Jeg følger debatten med interesse. Med dine erfaringer og værktøjet du fremhæver (modelfoto) er jeg interesseret i at vide hvordan man i kraft af værktøjet dokumenterer en forbedring?

En forandring i installationen må forventelig være målbar på en sådan måde at man forinden kan vurdere værdien af at udføre den. Eller er der tale om at man laver en ny installation og i forventningens rus føler sig sikker på at alt er bedre? For hvad kan man gøre ved installationen fra målerskabet og videre ud på nettet? Skal der monteres støjfilter i målerskabet?

Man må kunne måle sig frem til om det kan betale sig inden man går i gang. Jeg har selv oplevet forskelle ved forskellige geografiske placeringer, men her hvor jeg bor nu - en 30 år gammel installation i Aalborgs udkant uden jord på anlægget eller andet "lydfremmende tiltag"- kan jeg ikke finde begrundelse for at foretage ændringer. Jeg har f. eks. aldrig konstateret kontaktstøj eller støj i det hele taget fra lysnettet. Forskelle jeg har registreret er relateret til strømforsyningslayoutet og kvaliteten af den, som beovox141 eksempelvis henviser til.

Jeg søger dokumentationen for værdien af en ændring af installationen, som resultaterne af din erfaringen og brugen af dit måleudstyr forventelig må kunne bidrage med. Kan man analysere en installation og dermed sige "OK" henholdsvis "duer ikke"? Og efterfølgende stå inde for en forbedring? ER der ligefrem den mulighed, at en ændring resulterer i en forringelse af lydkvaliteten?

Kaj, Miav hævder ikke at instrumentet alene dokumenterer
hvad der er korrekt eller ukorrekt. Blot at det besidder
specifikke måletekniske funktioner.
Men hvis dit spørgsmål går på "Hvordan ser rigtig ud"
så er jeg med. Problemet er så nok blot at vi skal bruge et årti
på at blive enige om hvad "rigtig" er forbi vi skal parre
en specifik tilstand til individuelle subjektive holdninger.

Go' lørdag.

Thomas P

__________________
"I don't care for fancy music
if my feet can't shuffle around"
Lynyrd Skynyrd

@ Thomas P

"Problemet er så nok blot at vi skal bruge et årti
på at blive enige om hvad "rigtig"

Nej!

I skal bare vise at udvendigt kabeltræk kan ændre den den DC/ripple der ligger på Kondensatorbanken i strømforsyningen.
Enig ?

"Hvis det ikke kan måles, så kan det ikke bevises" Da Einstein i sin tid fremkom med sin Relationsteori, var han genial... Men det kunne ikke bevises...
Det er her vi tit ender når det gælder kabler, og strøm... Hvad hvis den forskel der bidrager til bedre/ringere lyd, ikke kan måles med det udstyr vi har
i dag....? Burde vi ikke være der, hvor den enkelte træffer sit valg gennem brug af sine sanser, og ikke hvad "bedrevidende" har af holdninger og
meninger..? Jeg syntes det er helt vildt hvad man kan ende med at spendere på diverse kabler af klingende mønt, men hvis de der køber de har råd..?
Fred være med det, værre er det hvis der er producenter der bevidst forsøger at narre forbrugere med for høje priser, i forhold til hvad produkterne
reelt er værd, men det er en anden diskussion Men reelt de måleinstrumenter vi bruger i dag for at kontrollere spændinger, belastninger og hvad
vi nu måler på elektronik, er reelt jo ikke lyden, eller kvaliteten heraf der måles, men produkternes ydelse, ligesom biler, men her bruger vi de
menneskelige sanser i valget mellem produkterne... Nej, vi bliver nok aldrig enige, og fred være med det...

nils valla skrev: Når jeg skifter signal- og ht-kabler eller bare har dem af, går der altid lidt tid (måske 1 tim) med uro, før det igen lydder godt. Og det gentager sig hver gang. Måske er DET, hvad folk tror og betegner som tilspilning? Og måske kunne det være en forklaring på, hvorfor kabler ikke egner sig til a/b-test. Ifølge VDH skyldes det, kablet brændes til med en lind strøm af AC. Og det kan ifølge VDH høres som " bedre resolution og mindre forvrængning". Årsag ifølge VDH : "Creation of electron bridges between the conductors`crystals".

Det tenderer til noget af det mest underlige jeg nogensinde har hørt! Lad os sige at du invitere 100 mennesker hjem til dig, og du piller
dine kabler fra for derefter at sætte dem på igen. Hvis du er den eneste der kan høre "Uro", er det så dig der har en helt ufattelig
sensitiv super hørelse, eller er det bare dig der bilder dig selv noget ind?

Nå, jeg tror vi skal stoppe her... nu handler tråden ikke længere om sit oprindelige emne, men om teorier og beviser for kablers forskel.

__________________
Mvh, Mikkel