Forfatter |
|
Kurt P Udelukket fra forum
Bruger siden: 19 Juli 2015 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 526
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 09:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kaj. skrev:
I bekymringen over om sandet løber ud på gulvet, hvorfor så ikke bruge knust glas af samme type som bruges i blomsterdekorationer?
Glas er som bekendt som hovedbestandel lavet af sand, soda og kridt.
|
|
|
Igen - ikke samme vægtfylde/dæmpningsformåen, som sand.
M.v.h.
|
Til top |
|
|
Kurt P Udelukket fra forum
Bruger siden: 19 Juli 2015 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 526
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 09:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
læderlap skrev:
Et tysk hiifimagasin har lavet forsøg med at fylde standere med forskellige materialer. Bruger du sand, var deres anbefaling, at du kun fylder røret
trekvart op. Alt efter hvor meget du fylder i, dæmper det forskellige frekvenser. |
|
|
Jeg tillader mig at stille mig meget tvivlene overfor dén konklusion! Jeg tror ikke på, at de har lavet en reel, omfattende test af det. Hvorfor? Jo, fordi der er stor forskel på, hvilken frekvens som skal dæmpes, alt efter om røret er stål eller alu, tykt eller tyndt, rundt, ovalt eller trekantet, længde o.s.v., o.s.v.
Så nej, man kan ikke bare konkludere som de gør...
M.v.h.
|
Til top |
|
|
Dalgas Forum Bruger
Bruger siden: 30 Juli 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 790
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 10:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
25 kg ovntørret sand koster ca. 50 kr. i det lokale byggemarked........
|
Til top |
|
|
Gernera Forum Bruger
Bruger siden: 01 Februar 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 145
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 10:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Vil fuglesand ikke være ganske fint? Tænker at der ikke sker noget med selve røret?
Har også den idé om, at pose tricket ikke er så super, da jeg ikke lige kan hitte ud af, hvordan søren jeg får posen ud igen, hvis jeg hellere vil have
noget andet i. :D
|
Til top |
|
|
Supercharger Forum Bruger
Bruger siden: 05 Maj 2009 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 629
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 10:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mon ikke konstruktøren af standeren, har tænkt på at den skal være vibrations fri som muligt.
At du vil fylde sand i den vil dæmpe yderligere??
Må tillade mig at sige, at det tror jeg ikke. Kun lave dybere mærker i dit trægulv. __________________ Alt under 1000 Watt er kun til skrot....
|
Til top |
|
|
Kurt P Udelukket fra forum
Bruger siden: 19 Juli 2015 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 526
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 10:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Gernera skrev:
Vil fuglesand ikke være ganske fint? Tænker at der ikke sker noget med selve røret?
Har også den idé om, at pose tricket ikke er så super, da jeg ikke lige kan hitte ud af, hvordan søren jeg får posen ud igen, hvis jeg hellere vil have
noget andet i. :D |
|
|
Jo, fuglesand er ganske fint.
M.h.t. at kunne få posen ud, så kan vel enten top- eller bundplade skrues af?
M.v.h.
|
Til top |
|
|
Kurt P Udelukket fra forum
Bruger siden: 19 Juli 2015 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 526
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
Supercharger skrev:
Mon ikke konstruktøren af standeren, har tænkt på at den skal være vibrations fri som muligt.
At du vil fylde sand i den vil dæmpe yderligere??
Må tillade mig at sige, at det tror jeg ikke. Kun lave dybere mærker i dit trægulv. |
|
|
De fleste producenter af højttalerstande laver dem bevidst således at der netop kan kommes sand i! Det står sågar i manualen til standen.
M.v.h.
|
Til top |
|
|
Dalgas Forum Bruger
Bruger siden: 30 Juli 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 790
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Gernera skrev:
Vil fuglesand ikke være ganske fint? Tænker at der ikke sker noget med selve røret?
Har også den idé om, at pose tricket ikke er så super, da jeg ikke lige kan hitte ud af, hvordan søren jeg får posen ud igen, hvis jeg hellere vil have
noget andet i. :D |
|
|
Jo det vil det - og du kan nok ikke bruge 25 kg
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2703
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kurt P - ingen tvivl om at du har ret. Mit forslag var blot et af mange kompromisforslag.
-----
Back to Basics. Gernera skrev: Da jeg samlede standeren, så jeg, at den cylinderformede stand var hul, men et hul i toppen. Derfor tænkte jeg, om det kunne betale sig, at smide sand, eller andet med ballast i hullet? Det er jo ikke de tungeste standere, så er lidt nysgerrig.
-----
Skal der gøres noget effektivt, skal soklens base mod gulvet øges betragtelig i vægt. Vi er tilbage til en cement flise på 50+ kilo sammenstøbt med et solidt sokkelrør dæmpet med beton eller sand. Alt andet er kun værdiløse lappeløsninger.
Det handler om at soklen er så stabil at højttalernes enheder ikke flytter sig det allermindste, når der spilles. Når membranen bevæger sig fremad skubbes kabinettet bagud. I den sammenhæng er dæmpning af røret af yderst minimal betydning. Dæmpning med sand vil allerhøjest dæmpe metallets mulige "ringning". Frekvensen på denne kan man høre ved at slå på den. Vil man vide hvilken effekt højttalernes vibrationer har på denne ringning kan man anslå ringningen med en trækølle på bagsiden af højttalerkabinettet.
Enertien fra højttalerens membran og kabinettets bevægelser overføres gennem sokkelrøret til soklen og er soklen ikke tung nok er alle andre tiltag uden værdi. Det rigtige er at angribe problemstillingen med udgangspunkt i den bedste løsning af det egentlige problem. Hvis det da er et problem?
|
Til top |
|
|
Kurt P Udelukket fra forum
Bruger siden: 19 Juli 2015 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 526
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kaj.
Mine sandfyldte højttalerstande vejer 30 kg pr. stk. Så jeg tvivler på, at højttalerne får dem til at flytte sig det mindste - selvom de "kun" står på spikes m. "brikker", på et forholdsvist glat trægulv.
M.v.h.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2703
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg vil lade tvivlen komme dig til gode
|
Til top |
|
|
Gernera Forum Bruger
Bruger siden: 01 Februar 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 145
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg tager chancen med fuglesand, og så må jeg eksperimentere lidt.. Worst case, så må jeg ud at anskaffe mig en eller anden form for plade/flise, som
ikke får dem til at dominere alt for meget, i en nok så lille stue/værelse. ;-) Tænker at en tung tyk stålplade må være lige så funktionel som en flise?
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2888
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
hej Gernera.
Du kan, til at begynde med, prøve at lægge/stille tilsvarende vægt ovenpå højttalerne.
Hvis ikke det giver noget, så ligemeget.
|
Til top |
|
|
Gernera Forum Bruger
Bruger siden: 01 Februar 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 145
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 17:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
10 liter fuglesand købt ind!
Det bliver fyldt på standere i morgen. ;-)
|
Til top |
|
|
hifiigen Forum Bruger
Bruger siden: 05 Februar 2005 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 980
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 17:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kurt P skrev:
Gernera skrev:
Jeg håber jeg kommer forbi en dyrehandel i morgen, så køber jeg lige et par kg ris med hjem. :)
|
|
|
Du får vist ikke meget ris hos dyrehandlen.
Spøg til side. Jeg tror godt at du kan glemme risen. Har du et alu-rør og fylder det med ris, så bliver det slet ikke "dødt" på
samme måde, som et rør fyldt med sand. Og ja, det er let at kontrollere, ved at slå på røret bagefter. Et rør med ris vil stadig
"ringe" mere, end et sandfyldt rør.
M.v.h. |
|
|
Jeg erfarer, at ved slag på standeren lyder det ikke er så veldæmpet med ris, som med sand, som jeg havde i de gamle
standere. Men, pas på ikke kun at fokusere på een ting. Ris er lettere end sand, og det skulle have nogle fordele som sand ikke
har. I hifi er det ofte en væld af forskellige faktorer som sam- eller modspiller, og derfor er fokus på et element ikke altid det
optimale. Jeg tror det er grunden til at forskellige udenlandske fora indeholder tråde der anbefaler ris i stedet for sand. __________________ Er nu passiv og sporadisk læser
|
Til top |
|
|
hifiigen Forum Bruger
Bruger siden: 05 Februar 2005 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 980
|
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 17:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kaj. skrev:
Kurt P - ingen tvivl om at du har ret. Mit forslag var blot et af mange kompromisforslag.
-----
Back to Basics. Gernera skrev: Da jeg samlede standeren, så jeg, at den cylinderformede stand var hul, men et hul i toppen.
Derfor tænkte jeg, om det kunne betale sig, at smide sand, eller andet med ballast i hullet? Det er jo ikke de tungeste standere,
så er lidt nysgerrig.
-----
Skal der gøres noget effektivt, skal soklens base mod gulvet øges betragtelig i vægt. Vi er tilbage til en cement flise på 50+ kilo
sammenstøbt med et solidt sokkelrør dæmpet med beton eller sand. Alt andet er kun værdiløse lappeløsninger.
Det handler om at soklen er så stabil at højttalernes enheder ikke flytter sig det allermindste, når der spilles. Når membranen
bevæger sig fremad skubbes kabinettet bagud. I den sammenhæng er dæmpning af røret af yderst minimal betydning.
Dæmpning med sand vil allerhøjest dæmpe metallets mulige "ringning". Frekvensen på denne kan man høre ved at slå på den.
Vil man vide hvilken effekt højttalernes vibrationer har på denne ringning kan man anslå ringningen med en trækølle på bagsiden
af højttalerkabinettet.
Enertien fra højttalerens membran og kabinettets bevægelser overføres gennem sokkelrøret til soklen og er soklen ikke tung nok
er alle andre tiltag uden værdi. Det rigtige er at angribe problemstillingen med udgangspunkt i den bedste løsning af det
egentlige problem. Hvis det da er et problem? |
|
|
Enig. Men er der ikke også den problematik, at selve standerrøret ikke er 100% stift - det vil sveje/give efter, når membranet
flytter sig. Så, måske er en flise mellem højttaleren og standeren er godt element, fordi inertien vil dæmpe kabinets svejen frem
og tilbage. Vi snakker dele af millimeter her, men det er jo ikke unormalt. __________________ Er nu passiv og sporadisk læser
|
Til top |
|
|
Gernera Forum Bruger
Bruger siden: 01 Februar 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 145
|
Sendt: 07 Marts 2016 kl. 23:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Er der mulighed for, at smide noget andet under standeren end en flise? For skal jo have en flise der passer mere præcist, end den billige flise nede fra Silvan.. ;-) Jeg tænkte om man kunne bruge noget andet måske? En tyk stålplade eller noget?
Har forresten fået smidt fuglesand i, og der var en smule forskel! Bassen er blevet lidt mere stram i det, og får ikke hele hytten til at brumme, hvilket faktisk er ganske udmærket. :)
Tak for hjælpen alle!
|
Til top |
|
|
FelixTheDane Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 10 Marts 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 518
|
Sendt: 07 Marts 2016 kl. 23:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Med mindre du har et bevægeligt gulv, så er det ikke frekvenserne der er den stpore forbedring..
Dynamikken derimod, får et ekstra skub som i nogle tilfælde kan være meget markant. Så uanset fliser eller ej, så fyld sand i.
God fornøjelse.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4505
|
Sendt: 08 Marts 2016 kl. 07:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Gernera skrev:
Er der mulighed for, at smide noget andet under standeren end en flise? For skal jo have en flise der passer mere præcist, end den billige flise nede fra Silvan.. ;-) Jeg tænkte om man kunne bruge noget andet måske? En tyk stålplade eller noget?
Har forresten fået smidt fuglesand i, og der var en smule forskel! Bassen er blevet lidt mere stram i det, og får ikke hele hytten til at brumme, hvilket faktisk er ganske udmærket. :)
Tak for hjælpen alle!
|
|
|
Det behøver ikke være en flise, det kan også være en granitplade. Det skal bare være et andet materiale, som er tungere. Dermed kan man bryde resonans-mønsteret, hvilket er hele idéen, a la fuglesandet i din stander. Her dæmper sandet anderledes en metallet, standeren er lavet af, og dermed får man en dæmpning af resonanser. __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
Gernera Forum Bruger
Bruger siden: 01 Februar 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 145
|
Sendt: 08 Marts 2016 kl. 09:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nåå, så det ville f.eks. være dumt med en tung stålplade, da det ville give samme resonans mønster som selve standeren? Altså hvis jeg har forstået det
rigtigt, så skal det være forskellige materialer, så resonansmønster bryder hinanden?
|
Til top |
|
|