Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 07:28   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Andet
 HIFI4ALL Forum : Andet
Emne Emne: Sand i højtalerstander? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Kurt P
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 19 Juli 2015
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 526
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 09:31 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
I bekymringen over om sandet løber ud på gulvet, hvorfor så ikke bruge knust glas af samme type som bruges i blomsterdekorationer?
Glas er som bekendt som hovedbestandel lavet af sand, soda og kridt.


Igen - ikke samme vægtfylde/dæmpningsformåen, som sand.

M.v.h.
Til top Vis Kurt P's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt P
 
Kurt P
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 19 Juli 2015
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 526
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 09:34 | IP-adresse registreret  

læderlap skrev:
Et tysk hiifimagasin har lavet forsøg med at fylde standere med forskellige materialer. Bruger du sand, var deres anbefaling, at du kun fylder røret
trekvart op. Alt efter hvor meget du fylder i, dæmper det forskellige frekvenser.


Jeg tillader mig at stille mig meget tvivlene overfor dén konklusion! Jeg tror ikke på, at de har lavet en reel, omfattende test af det. Hvorfor? Jo, fordi der er stor forskel på, hvilken frekvens som skal dæmpes, alt efter om røret er stål eller alu, tykt eller tyndt, rundt, ovalt eller trekantet, længde o.s.v., o.s.v.

Så nej, man kan ikke bare konkludere som de gør...

M.v.h.
Til top Vis Kurt P's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt P
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 790
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 10:26 | IP-adresse registreret  

25 kg ovntørret sand koster ca. 50 kr. i det lokale byggemarked........
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
Gernera
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Februar 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 145
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 10:51 | IP-adresse registreret  

Vil fuglesand ikke være ganske fint? Tænker at der ikke sker noget med selve røret?
Har også den idé om, at pose tricket ikke er så super, da jeg ikke lige kan hitte ud af, hvordan søren jeg får posen ud igen, hvis jeg hellere vil have
noget andet i. :D
Til top Vis Gernera's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gernera
 
Supercharger
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Maj 2009
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 629
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 10:59 | IP-adresse registreret  

Mon ikke konstruktøren af standeren, har tænkt på at den skal være vibrations fri som muligt.
At du vil fylde sand i den vil dæmpe yderligere??
Må tillade mig at sige, at det tror jeg ikke. Kun lave dybere mærker i dit trægulv.

__________________
Alt under 1000 Watt er kun til skrot....
Til top Vis Supercharger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Supercharger
 
Kurt P
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 19 Juli 2015
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 526
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 10:59 | IP-adresse registreret  

Gernera skrev:
Vil fuglesand ikke være ganske fint? Tænker at der ikke sker noget med selve røret?
Har også den idé om, at pose tricket ikke er så super, da jeg ikke lige kan hitte ud af, hvordan søren jeg får posen ud igen, hvis jeg hellere vil have
noget andet i. :D


Jo, fuglesand er ganske fint.
M.h.t. at kunne få posen ud, så kan vel enten top- eller bundplade skrues af?

M.v.h.
Til top Vis Kurt P's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt P
 
Kurt P
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 19 Juli 2015
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 526
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:01 | IP-adresse registreret  

Supercharger skrev:
Mon ikke konstruktøren af standeren, har tænkt på at den skal være vibrations fri som muligt.
At du vil fylde sand i den vil dæmpe yderligere??
Må tillade mig at sige, at det tror jeg ikke. Kun lave dybere mærker i dit trægulv.


De fleste producenter af højttalerstande laver dem bevidst således at der netop kan kommes sand i! Det står sågar i manualen til standen.

M.v.h.
Til top Vis Kurt P's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt P
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 790
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:04 | IP-adresse registreret  

Gernera skrev:
Vil fuglesand ikke være ganske fint? Tænker at der ikke sker noget med selve røret?
Har også den idé om, at pose tricket ikke er så super, da jeg ikke lige kan hitte ud af, hvordan søren jeg får posen ud igen, hvis jeg hellere vil have
noget andet i. :D


Jo det vil det - og du kan nok ikke bruge 25 kg
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:08 | IP-adresse registreret  

Kurt P - ingen tvivl om at du har ret. Mit forslag var blot et af mange kompromisforslag.
-----
Back to Basics. Gernera skrev: Da jeg samlede standeren, så jeg, at den cylinderformede stand var hul, men et hul i toppen. Derfor tænkte jeg, om det kunne betale sig, at smide sand, eller andet med ballast i hullet? Det er jo ikke de tungeste standere, så er lidt nysgerrig.
-----
Skal der gøres noget effektivt, skal soklens base mod gulvet øges betragtelig i vægt. Vi er tilbage til en cement flise på 50+ kilo sammenstøbt med et solidt sokkelrør dæmpet med beton eller sand. Alt andet er kun værdiløse lappeløsninger.

Det handler om at soklen er så stabil at højttalernes enheder ikke flytter sig det allermindste, når der spilles. Når membranen bevæger sig fremad skubbes kabinettet bagud. I den sammenhæng er dæmpning af røret af yderst minimal betydning. Dæmpning med sand vil allerhøjest dæmpe metallets mulige "ringning". Frekvensen på denne kan man høre ved at slå på den. Vil man vide hvilken effekt højttalernes vibrationer har på denne ringning kan man anslå ringningen med en trækølle på bagsiden af højttalerkabinettet.

Enertien fra højttalerens membran og kabinettets bevægelser overføres gennem sokkelrøret til soklen og er soklen ikke tung nok er alle andre tiltag uden værdi. Det rigtige er at angribe problemstillingen med udgangspunkt i den bedste løsning af det egentlige problem. Hvis det da er et problem?
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kurt P
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 19 Juli 2015
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 526
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:13 | IP-adresse registreret  

Kaj.

Mine sandfyldte højttalerstande vejer 30 kg pr. stk. Så jeg tvivler på, at højttalerne får dem til at flytte sig det mindste - selvom de "kun" står på spikes m. "brikker", på et forholdsvist glat trægulv.

M.v.h.
Til top Vis Kurt P's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt P
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:17 | IP-adresse registreret  

Jeg vil lade tvivlen komme dig til gode
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Gernera
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Februar 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 145
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:34 | IP-adresse registreret  

Jeg tager chancen med fuglesand, og så må jeg eksperimentere lidt.. Worst case, så må jeg ud at anskaffe mig en eller anden form for plade/flise, som
ikke får dem til at dominere alt for meget, i en nok så lille stue/værelse. ;-) Tænker at en tung tyk stålplade må være lige så funktionel som en flise?
Til top Vis Gernera's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gernera
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 11:57 | IP-adresse registreret  

hej Gernera.

Du kan, til at begynde med, prøve at lægge/stille tilsvarende vægt ovenpå højttalerne.
Hvis ikke det giver noget, så ligemeget.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Gernera
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Februar 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 145
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 17:15 | IP-adresse registreret  

10 liter fuglesand købt ind!
Det bliver fyldt på standere i morgen. ;-)
Til top Vis Gernera's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gernera
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 980
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 17:44 | IP-adresse registreret  

Kurt P skrev:
    
Gernera skrev:

Jeg håber jeg kommer forbi en dyrehandel i morgen, så køber jeg lige et par kg ris med hjem. :)


Du får vist ikke meget ris hos dyrehandlen.

Spøg til side. Jeg tror godt at du kan glemme risen. Har du et alu-rør og fylder det med ris, så bliver det slet ikke "dødt" på
samme måde, som et rør fyldt med sand. Og ja, det er let at kontrollere, ved at slå på røret bagefter. Et rør med ris vil stadig
"ringe" mere, end et sandfyldt rør.

M.v.h.


Jeg erfarer, at ved slag på standeren lyder det ikke er så veldæmpet med ris, som med sand, som jeg havde i de gamle
standere. Men, pas på ikke kun at fokusere på een ting. Ris er lettere end sand, og det skulle have nogle fordele som sand ikke
har. I hifi er det ofte en væld af forskellige faktorer som sam- eller modspiller, og derfor er fokus på et element ikke altid det
optimale. Jeg tror det er grunden til at forskellige udenlandske fora indeholder tråde der anbefaler ris i stedet for sand.

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 980
Sendt: 01 Marts 2016 kl. 17:50 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
Kurt P - ingen tvivl om at du har ret. Mit forslag var blot et af mange kompromisforslag.
-----
Back to Basics. Gernera skrev: Da jeg samlede standeren, så jeg, at den cylinderformede stand var hul, men et hul i toppen.
Derfor tænkte jeg, om det kunne betale sig, at smide sand, eller andet med ballast i hullet? Det er jo ikke de tungeste standere,
så er lidt nysgerrig.
-----
Skal der gøres noget effektivt, skal soklens base mod gulvet øges betragtelig i vægt. Vi er tilbage til en cement flise på 50+ kilo
sammenstøbt med et solidt sokkelrør dæmpet med beton eller sand. Alt andet er kun værdiløse lappeløsninger.

Det handler om at soklen er så stabil at højttalernes enheder ikke flytter sig det allermindste, når der spilles. Når membranen
bevæger sig fremad skubbes kabinettet bagud. I den sammenhæng er dæmpning af røret af yderst minimal betydning.
Dæmpning med sand vil allerhøjest dæmpe metallets mulige "ringning". Frekvensen på denne kan man høre ved at slå på den.
Vil man vide hvilken effekt højttalernes vibrationer har på denne ringning kan man anslå ringningen med en trækølle på bagsiden
af højttalerkabinettet.

Enertien fra højttalerens membran og kabinettets bevægelser overføres gennem sokkelrøret til soklen og er soklen ikke tung nok
er alle andre tiltag uden værdi. Det rigtige er at angribe problemstillingen med udgangspunkt i den bedste løsning af det
egentlige problem. Hvis det da er et problem?


Enig. Men er der ikke også den problematik, at selve standerrøret ikke er 100% stift - det vil sveje/give efter, når membranet
flytter sig. Så, måske er en flise mellem højttaleren og standeren er godt element, fordi inertien vil dæmpe kabinets svejen frem
og tilbage. Vi snakker dele af millimeter her, men det er jo ikke unormalt.

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
Gernera
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Februar 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 145
Sendt: 07 Marts 2016 kl. 23:02 | IP-adresse registreret  

Er der mulighed for, at smide noget andet under standeren end en flise? For skal jo have en flise der passer mere præcist, end den billige flise nede fra Silvan.. ;-) Jeg tænkte om man kunne bruge noget andet måske? En tyk stålplade eller noget?

Har forresten fået smidt fuglesand i, og der var en smule forskel! Bassen er blevet lidt mere stram i det, og får ikke hele hytten til at brumme, hvilket faktisk er ganske udmærket. :)

Tak for hjælpen alle!
Til top Vis Gernera's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gernera
 
FelixTheDane
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 518
Sendt: 07 Marts 2016 kl. 23:20 | IP-adresse registreret  

Med mindre du har et bevægeligt gulv, så er det ikke frekvenserne der er den stpore forbedring..

Dynamikken derimod, får et ekstra skub som i nogle tilfælde kan være meget markant.
Så uanset fliser eller ej, så fyld sand i.

God fornøjelse.
Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 08 Marts 2016 kl. 07:53 | IP-adresse registreret  

Gernera skrev:
Er der mulighed for, at smide noget andet under standeren end en flise? For skal jo have en flise der passer mere præcist, end den billige flise nede fra Silvan.. ;-) Jeg tænkte om man kunne bruge noget andet måske? En tyk stålplade eller noget?

Har forresten fået smidt fuglesand i, og der var en smule forskel! Bassen er blevet lidt mere stram i det, og får ikke hele hytten til at brumme, hvilket faktisk er ganske udmærket. :)

Tak for hjælpen alle!

Det behøver ikke være en flise, det kan også være en granitplade. Det skal bare være et andet materiale, som er tungere. Dermed kan man bryde resonans-mønsteret, hvilket er hele idéen, a la fuglesandet i din stander. Her dæmper sandet anderledes en metallet, standeren er lavet af, og dermed får man en dæmpning af resonanser.



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Gernera
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Februar 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 145
Sendt: 08 Marts 2016 kl. 09:08 | IP-adresse registreret  

Nåå, så det ville f.eks. være dumt med en tung stålplade, da det ville give samme resonans mønster som selve standeren? Altså hvis jeg har forstået det
rigtigt, så skal det være forskellige materialer, så resonansmønster bryder hinanden?
Til top Vis Gernera's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gernera
 

<< Forrige Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes