ok så er det ikke helt galt det jeg laver .. bruger 2,5 på de korteste og 2x1,5 på dem som står længst væk fra lytterne..

resten af kabelføringen er i 1-1,5.. fra og til kontakterne på front pladen.

og alt kabelføring til signal og højtaler. er så langt væk fra resten som muligt.

hvordan med med lytterne, ved 2 og 4 ohm belastning.. har jeg for mange uf .. eller hvordan ???  

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Brug blot de uF, som du har til rådighed Et er teori og et andet er praksis - Det er bedre at have for mange uF end for lidt - og en stiv PSU er
altid bedre end en blød I min egen amp har jeg doblet kapaciteten op da jeg skiftede lytterne i den - den fik 4 af de store hvide dåser

ok..har mange flere på langer .. men der er ikke plads til flere desværre 

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

>Et er teori og et andet er praksis

hvis teori og praksis ikke passer sammen for en,
er man bare ikke færdig uddannet eller har ikke søgt nok information om det man roder med,
ganske enkelt :-)

------

>men der er ikke plads til flere desværre

hvorfor desværre ??
læs nu hvad jeg har skrevet, har du mindre en 1 volt ripple, ved fuld belastning,
kan du komme med alle lytter i hele verden, og det vil ikke give nogen som helst ændring på hvad der kommer ud på den anden side, nemlig på højtaleren.
Mål efter !
har du 10 V ripple, så har du alt for lidt, og bør gøre noget ved det.
har du 100mV ripple, har du spildt en masse penge og plads og alt for store start strømme.

ThomasScherrer skrev: >Et er teori og et andet er praksis hvis teori og praksis ikke passer sammen for en, er man bare ikke færdig uddannet eller har ikke søgt nok information om det man roder med, ganske enkelt :-)

Ja - Det bliver vi to så ikke uenige om - Det plejer også at være mit motto

Meeeen, jeg vil dog indrømme at, det ik altid holder helt stik når man taler om HiFi, hvor der til tider kan være en stor lydmæssig forskel på ting,
som i teorien ikke burde have ret meget at skulle have sagt (jeg undlader li og liste nogle ting - mere så tråden ikke tager en drejning) Men,
det er jo så kun det der gør HiFi endnu mere spændende

ThomasScherrer skrev: >Et er teori og et andet er praksis hvis teori og praksis ikke passer sammen for en, er man bare ikke færdig uddannet eller har ikke søgt nok information om det man roder med, ganske enkelt :-) ------ >men der er ikke plads til flere desværre hvorfor desværre ?? læs nu hvad jeg har skrevet, har du mindre en 1 volt ripple, ved fuld belastning, kan du komme med alle lytter i hele verden, og det vil ikke give nogen som helst ændring på hvad der kommer ud på den anden side, nemlig på højtaleren. Mål efter ! har du 10 V ripple, så har du alt for lidt, og bør gøre noget ved det. har du 100mV ripple, har du spildt en masse penge og plads og alt for store start strømme.

jeg spurgte dig også om , når jeg komme til at belaste det i 2 og 4 ohm.. det har du ikke uddybet.. .. det du regnet på er en 8 ohms belastning, og det komme jeg ikke til at køre med..  kun 2 og 4 ohm.

nu snakker du, en del om prisen på lytterne, fik dem til en meget billig pris..  så om jeg har lidt flere i end jeg kan nøjes med betyder ikke så meget .. ..


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

til smeden : hvis du ønsker fuld spænding for forklaret i 4 eller 2 ohm
så skalere du bare op ifølge regne eksemplet, det her er jo lineært lige som ohms lov :-)
den halve modstand, giver den dobbelte strøm.

om du så fik alle lytterne gratis, er det stadig dumt, og direkte misforstået,
at montere flere end hvad god er.
den tekniske forklaring er givet højere oppe.

Noget andet der slår mig, hvor mange mono block moduler har du i hver kasse ?
hvad power niveau er de rated til, og hvilken højtaler belastning ?
samt hvilken størrelse trafo har du ? hvad er VA taller på den ?

Det jeg fisker efter, er at den virker noget lille bitte, i forehold til kassen, antal udgange og størrelse på kølepladerne.

Hej Weezer

>Meeeen, jeg vil dog indrømme at, det ik altid holder helt stik når man taler om HiFi,
>hvor der til tider kan være en stor lydmæssig forskel på ting,
>som i teorien ikke burde have ret meget at skulle have sagt

Nu har hifi og rødvin rigtigt meget tilfælles, specielt når det kommer til folks evner til at høre og smage
hvor gode sager er, de selv har købt og betalt, samt har læst lange historier om hvor gode de er.
Jeg har skrevet det rigtigt mange gange før : lav rigtig fair blind test, og kan du ALTID høre at A er bedre end B,
kan jeg sten sikkert både forklare det, og efter måle det !
Der findes ikke spøgelser eller magi, kun folk der ikke har sat sig grundigt nok ind i sagerne
eller bevidst vælger at tro uden at gide vide.
husk også at ingen har forklaring på alt, man kan sagtens komme frem til at man ikke ved et eller andet,
og man ikke har tid, eller energi til at forske det til ende.
De fysiske og elektriske grundregler, findes altid,
de gælder for alle elektriske sager og de gælder derfor også altid for hifi grej.

PS: en sjov detalje om blind test.
flere gange kan man snyde folk, når de endeligt har fundet at A er bedre end B,
så laver man lige bytte om tricket og skruer 0.2dB op for B, og beder dem gentage testen,
nu vil de sjovt nok ofte mene at B er den bedste.
meget små niveau ændringer kan faktisk gøre udslaget :-)
Lidt som at kaste en sukkerknald i den billige vin, uha nu er det ligepludseligt en meget finere årgang,
og alle kan da smage at den må være fra de langt dyre hylder i kælderen.

ThomasScherrer skrev: til smeden : hvis du ønsker fuld spænding for forklaret i 4 eller 2 ohm så skalere du bare op ifølge regne eksemplet, det her er jo lineært lige som ohms lov :-) den halve modstand, giver den dobbelte strøm. om du så fik alle lytterne gratis, er det stadig dumt, og direkte misforstået, at montere flere end hvad god er. den tekniske forklaring er givet højere oppe. Noget andet der slår mig, hvor mange mono block moduler har du i hver kasse ? hvad power niveau er de rated til, og hvilken højtaler belastning ? samt hvilken størrelse trafo har du ? hvad er VA taller på den ? Det jeg fisker efter, er at den virker noget lille bitte, i forehold til kassen, antal udgange og størrelse på kølepladerne.

det er 4 stk moduler som kan tåle 95 volt..  og det er jeg langt fra med 60 volt de køre med.   et modul til diskant  to til mellemtone  og en til bas  ..
 men hensyn til køler ripper, købte jeg en profil på 1000 mm og delte den i 8 stykker .

min trofo er til den lille side, hvis den skal køre fuld load .. 500 va  men når jeg høre musik ved den styrke jeg finder max.. trækker jeg 60-80 watt fra lysnettet.




__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

ThomasScherrer skrev: Hej Weezer >Meeeen, jeg vil dog indrømme at, det ik altid holder helt stik når man taler om HiFi, >hvor der til tider kan være en stor lydmæssig forskel på ting, >som i teorien ikke burde have ret meget at skulle have sagt Nu har hifi og rødvin rigtigt meget tilfælles, specielt når det kommer til folks evner til at høre og smage hvor gode sager er, de selv har købt og betalt, samt har læst lange historier om hvor gode de er. Jeg har skrevet det rigtigt mange gange før : lav rigtig fair blind test, og kan du ALTID høre at A er bedre end B, kan jeg sten sikkert både forklare det, og efter måle det ! Der findes ikke spøgelser eller magi, kun folk der ikke har sat sig grundigt nok ind i sagerne eller bevidst vælger at tro uden at gide vide. husk også at ingen har forklaring på alt, man kan sagtens komme frem til at man ikke ved et eller andet, og man ikke har tid, eller energi til at forske det til ende. De fysiske og elektriske grundregler, findes altid, de gælder for alle elektriske sager og de gælder derfor også altid for hifi grej. PS: en sjov detalje om blind test. flere gange kan man snyde folk, når de endeligt har fundet at A er bedre end B, så laver man lige bytte om tricket og skruer 0.2dB op for B, og beder dem gentage testen, nu vil de sjovt nok ofte mene at B er den bedste. meget små niveau ændringer kan faktisk gøre udslaget :-) Lidt som at kaste en sukkerknald i den billige vin, uha nu er det ligepludseligt en meget finere årgang, og alle kan da smage at den må være fra de langt dyre hylder i kælderen.

Nu går der vist ingeniør i den, det er rigtigt at man kan regne sig frem til en vis ripple ved en bestemt belastning, men nu er det bare
sådan at musik indeholder ret mange niveauer og informationer, samt en højttaler er ikke en lineær og fase-ret belastning.
Derfor har jeg de fleste gange oplevet en forbedring i både dynamisk formåen og i basgengivelsen, ved at overdimmesionere både
transformer og kapaciteten i forstærkerens strømforsyning.

Denne oplevelse har jeg faktisk også haft med et par forforstærkere, hvor man ellers ikke teoretisk burde have nogen fordel ved at
overdimensionere strømforsyning.

Nu er jeg ikke manden, som har den store erfaringer med sukkerknalder (og har dem heller ik i huset) og er heller ik lige frem typen, som ik kan smage forskel på god og dårlig rødvin - livet er for kort til ringe rødvin

Ik for at være træls eller noget - så i et forum som dette her, så er vi alle på et forskelligt niveau, både inden for anlæg, og ikke mindst inden for elektronik kundskaber. Selv om jeg godt kan mærke at lille_smed ikke har den samme erfaring som mig, så har jeg en utroligt stor respekt for at han har kastet sig ud i et projekt som dette - Det er sku rigtigt fedt, et godt resultat som kommer ud af det, og jeg håber virkeligt at det kan få andre til at kaste sig ud i DIY

For lige at vende tilbage til sagen, så føler jeg ikke at lille_smed har fået et retvisende svar på spørgsmålet angående den nødvendige kapacitet i hans forstærker. Grundlæggende, så regner man med 1.000uF per 1A. Først regner vi den totale peak strøm ud, som er følgende (her regner jeg med en belastningsmodstand på 2ohm per kanal):
Pr kanal: 59V/2ohm = 29,5A
Da der så er 4 kanaler: 29,5A*4 = 118A

Dette betyder så at der totalt set bør være 118.000uF til forstærkeren ialt. Jeg kan så regne mig frem til at du totalt har 136.000uF i dit kabinet - hvilket ikke er helt ved siden af

Man kan så diskutere længe om det så nu også er nødvendigt at regne med peak strømmen (det er der mange som ikke dimensionerer strømforsyningen efter). Men, for mange styk af de hvide fra Rifa skader nu aldrig. Den erfaring som jeg selv har er den samme som Miav, selv i min preamp er der meget mere kapacitet end der er brug for - og ja, der er sku hul igennem på den fede måde (også selv om det ik er lytterne som gør det alene)

Netop Weezer, det er da fedt hvis vi kan få nogle flere til at rode med selvbyg
jo mere hjælp og viden deling der findes, mon ikke det ville kunne hjælpe flere i gang :-)

Mon der vil kunne komme fulde peaks i alle kanaler på samme tid ?
da de enkelte forstærker kanaler er koblet til hvert sit frekvensområde, er det nok ret utænkeligt.
Den ene volt ripple jeg kastede ud af ærmet :-) var bare et eksempel,
min personlige vurdering hvis den er noget værd :-)
for en 1V mistet på headroom ud af 59V er nok næppe noget at være ked af.

Da smeden har EN forstærker til hver side, og det er bassens peaks der er størst,
vurdere jeg at man kan nøjes med at regne på EN puls, de andre kanaler trækker forsvindene lidt,
peaks er markant kortere tid, og meget lavere niveau, og de kommer i øvrigt ikke samtidigt.

Men hvem vil nøjes :-) hvis man kan køre ultra mega.. det er også en fin grund ide,
problemet er bare de meget store peak strømme ved start op, i meget lang tid,
samt virkeligt lang holdup tid, hvor forstærkeren er "farlig" efter at den er slukket.
Disse ting skal man så løse på korrekt måde.
Hvor jeg "bare" ville have løst det ved at bruge korrekt mængde kapacitet, uden at gå på nogen som helst hørbar eller målbar degradering af forstærkerens peak performance.

Mange kan huske alle de gamle artikler om forstærkere, der er skrevet ultra meget om størrelsen på lytter,
Så det nærmest er blevet målestok for hvor fed og hvor lækker en forstærker er, jo mere jo bedre tror folk,
Men det passer bare ikke, hverken i terori eller praksis:

Er spændingen på lytterne højere end spændingen på højtaler udgangen,
pluds en lille margin til hvad drop-out spændingen er selvklart, er alting perfekt.

Dykker spændingen på lytterne under belastning, til et punkt der så påvirker spændingen på udgangen,
ved feks for lille drop-out, så er lytter eller trafo størrelsen for lille.
Alt der er markant større end nødvendigt, er spild af penge, spild af plads, spild af vægt,
og spild af alle de før nævnte negative side virkninger, som slid og stress af ensretteren.

ThomasScherrer skrev: >Et er teori og et andet er praksis hvis teori og praksis ikke passer sammen for en, er man bare ikke færdig uddannet eller har ikke søgt nok information om det man roder med, ganske enkelt :-) ------ >men der er ikke plads til flere desværre hvorfor desværre ?? læs nu hvad jeg har skrevet, har du mindre en 1 volt ripple, ved fuld belastning, kan du komme med alle lytter i hele verden, og det vil ikke give nogen som helst ændring på hvad der kommer ud på den anden side, nemlig på højtaleren. Mål efter ! har du 10 V ripple, så har du alt for lidt, og bør gøre noget ved det. har du 100mV ripple, har du spildt en masse penge og plads og alt for store start strømme.

Er den eneste grund til at man bruger mange kondensatorer, at nedbringe ripplespændingen?

>Er den eneste grund til at man bruger mange kondensatorer, at nedbringe ripplespændingen?

både og..

mange mindre kondensatore i parallel giver markant lavere serie modstand og lavere serie induktion,
dvs bedre evner til at levere store spids strømme, og holde spændingen inden for ripple kravet under disse belastninger.

Faktisk findes 100% rene komponenter ikke i virkeligheden,
en modstand indeholder altid også lidt kondensator og lidt spole.
en kondensator indeholder altid lidt modstand og lidt spole.
osv.

så fik jeg dele hjem fra rs i dag.. jeg må tilstå og alt muligt, der er en tydelig forskel på de 100w modstande fra kina og dem købte ved rs




__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

NETOP ! og der er sten sikkert også foreskel på hvor god og sikker isolations afstand de har,
husk på det er jo 230V du tilslutter disse modstande,
det er ikke så smart hvis de slår over inden i og ud til metal pladen som du kan komme til at røre ved.

Ja, isoler dem fra stel som med effekttranser, og brug kølepasta. 

Arcol modstandene er isoleret fra huset op til en driftsspænding på 1900V og har en isolationsmodstand på 10.000 Mohm. Så risikoen for stød fra huset er yderst minimal, men det skader selvfølgelig ikke at være på den sikre side med dobbeltisolation.

For at klare den opgivne fulde effekt skal den opspændes på en 1,0 °C/W køleribbe ellers er dens effektformåen halveret. I dette tilfælde hvor det handler om få sekunders belastning inden relæet kortslutter modstanden når modstanden ikke en temperatur, som nødvendiggør en køleplade.

den bliver monteret på en 20x20 cm 3 mm tyk aluminium plade.. så mon ikke der er køling nok.


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

jeg bruger lig modstande fra Danotherm , Dale, og Arcol
min erfaring er at de er lige gode, og tæt på umulige at brænde af,
de tåler fint at køre fuld power helt unden køleplade et helt minut,
så er de faktisk stadig under rated maks temperatur pga deres egen store masse.