jeg har efter hånden, lyttet til mange højtaler, og lyden bliver opfattet forskelligt ..

der er der mange som snakker om detaljer og dynamik..

det kan da endelig være lidt sjovt, at høre hvad folk endelig mener med dette..

for mig betyder dynamik, i musikken meget mere en detaljerne, og så ikke alligevel. for i min verden hænger de to ting sammen.

jeg tager udgangspunkt i det jeg selv lytter til, her kan man leve sig ind i musikken, her er der så mange overskud, at højtalerne ikke bliver presset. jeg vil godt kunne føle musikken. mine højtaler har ikke de helt fine detaljer med, for det har en 15"mellemtone ikke helt mulighed for. men det giver en helt anden oplevelse at lytte til så stor en enhed fra 80 til 900 hz.. syntes bare det hele komme til at lyde mere naturligt

 så er debatten åben




__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Dynamik kan tolkes som liv i musikken. Detaljer er al den information du kan opfatte i musikken. Dette kan både være alle små lyde/klangnuancer, men også ruminformation.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

allanowich skrev: Dynamik kan tolkes som liv i musikken. Detaljer er al den information du kan opfatte i musikken. Dette kan både være alle små lyde/klangnuancer, men også ruminformation.

hvordan opfatter du den..??Gem

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Som jeg skrev. Uden dynamikken....livet i musikken, opfatter jeg den flad og ligegyldig. Detaljerne opfatter jeg også lidt i retningen af dynamikken, for her er der jo også svage og kraftige forskelle i denne information. Som du skriver selv, kan det godt ligne hinanden lidt.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Hej
Prøv at læs henvisning til Delta - i mit indlæg "400 ord".
Man kan ikke tale om hifi, hvis man ikke forstår meningen med de ord hinanden bruger.
Så taler man forbi hinanden.

Det går først helt galt når man bruger sine egne fortolkninger af ord. Så er der 100 % chance for at kommunikationen går helt galt.

Jeg er sikker på at ordet dynamik står beskrevet i en ordbog hvad det betyder.
Vh

Hej igen
Fandt det lige. Ordet dynamik i MUSIK

"ændringer i musiks lydstyrke og den måde hvorpå de af komponister og musikere anvendes som bevidst virkemiddel"

Det betyder altså en højttalers evne til at gengive forskellen på svag og kraftig lydtryk i musikken.
Det er ofte meget dynamik i klassisk musik. Dynamik er er meget kraftig virkemiddel i formidlingen af musik.
F.eks Ravels Bolero ( hvis jeg ellers kan stave). Hvor der i starten bliver spillet meget lavt, (med det samme stykke musik), der stiger og stiger i
lydtryk. Det ender tordnende højt.

Og her er så ordet detaljer


detalje substantiv, fælleskøn
BØJNING -n, -r, -rne
UDTALE [deˈtaljə]   tip
OPRINDELSE fra fransk détail 'enkelthed'
Skjul Betydning
Betydninger

1.
lille (afgrænset) del af en større helhed
SYNONYM enkelthed
BESLÆGTEDE ORDBETA ...vis
EKSEMPLER små detaljerikon for korpussøgning tekniske detaljerikon for korpussøgning i (alle) detaljerikon for korpussøgning (ned) til mindste
detaljeikon for korpussøgning

Tegningerne skal være enkle og tydelige uden overflødige detaljer skoleb-litt.91


politikere [kan nemt] fristes til at fortabe sig i administrative detaljer FyensSt92


1.a
særlig interessant omstændighed
SYNONYM enkelthed

Hendes historie .. gør indtryk og huskes. Og hun gentager den gerne, svælger i de pinagtige detaljer PeHove91


1.b
ubetydelig eller mindre vigtig omstændighed
SYNONYMER bagatel   petitesse
BESLÆGTEDE ORDBETA ...vis

Hvis der er noget, statsministeren ikke har vidst, så har det kun været uvæsentlige detaljer BT91


Kredit-oprør er da en god ting. Men i det store politiske spil er det en detalje BT91


2.
tilbehør, udsmykning eller særligt kendetegn, fx på en bil eller på møbler, tøj, tasker m.m.
BESLÆGTEDE ORDBETA ...vis

En fiks detalje er, at bagsæderyglænene kan lægges trinløst ned BT91


3.
(indøvet) trick, finte el.lign. fx i sport

Spillets flotte detaljer og scoringer bliver gengivet i slowmotion BerlT91


Hun sænkede hovedet en anelse, men fastholdt hans blik. Hun og Anna havde øvet sig på den detalje BjReut91a

Som jeg lige læser det, kan det have flere betydninger i beskrivelse af højttaler.

1 Lille del af en større helhed

2 Særlige interessante omstændigheder

3 ubetydelige eller mindre vigtige omstændigheder.

Hvis man siger at en højttaler mangler detaljer, så kan det altså betyde ( at det er ubetydeligt) eller en særlig vigtig omstændighed.

Det må være to modsat rettede beskrivelser. ?

Bnc45 skrev: Hej igen Fandt det lige. Ordet dynamik i MUSIK "ændringer i musiks lydstyrke og den måde hvorpå de af komponister og musikere anvendes som bevidst virkemiddel" Det betyder altså en højttalers evne til at gengive forskellen på svag og kraftig lydtryk i musikken. Det er ofte meget dynamik i klassisk musik. Dynamik er er meget kraftig virkemiddel i formidlingen af musik. F.eks Ravels Bolero ( hvis jeg ellers kan stave). Hvor der i starten bliver spillet meget lavt, (med det samme stykke musik), der stiger og stiger i lydtryk. Det ender tordnende højt.

Det er lige sådan jeg vil beskrive det, syntes desværre at det er alt for mange højtaler, som ikke kan det. Det kan man jo heller ikke forvente når alt skal være så småt. Har desværre ikke lytte en en højtaler med små enheder (mindre end 10" ) som kan give en oplevelse af dynamik i musikken.   Der bliver lavet mange højtaler som spille pænt og flot men er utrolig kedelig at høre på

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Dynamik i en højtaler kan bedst beskrives som evnen til, at kunne mestre forskellen mellem højt og lavt lydtryk. Men det kræver også en strømstærk forstærker, som kan accelerere og bremse enhederne hurtigt.

Detaljer er antallet af ting og bi-lyde man kan høre i musikken, f.eks. anslaget på et bækken før det ringer. Pedalen på stortrommens skind før den siger "bum".

Osv.

__________________
Mvh, Mikkel

dette vil jeg give dig helt ret i..

Den sidste af de små, højtaler jeg har lyttet til er Xavian XN360 det er en meget fin højtaler og spiller pænt masser af detaljer, en meget godt højtaler til aften hygge lytning hvor man ikke skal vække hele huset . den har efter min mening sine begrænsninger i at give mig den fulde Dynamik i musikken. det er ikke fysisk muligt for, så små enheder, de flytter bare ikke luft nok, hvis man ønsker en ordenligt lydtryk, hvor man bliver omslugt af musikken.

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Jeg er meget enig med bnc45 i hans beskrivelse af dynamik..
Men der er så også mikrodynamik.. Beherskelsen af dynamikken i de helt små toner og detaljer.
En kunst som ikke alle forstærkere behersker, ej heller højtalere.

Mvh.

ja musik er en underlig størrelse, man kan bare ikke får det hele i en højtaler. jeg må desværre undvære de helt små fine detaljer.  her sætter de store enheder sine begrænsninger og må nøjes med kraftoverskud, og den mere kraftige del af dynamikken.


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Fordi en højtaler er stor, med store enheder, er det ikke ensbetydende med stor dynamik.
Men den kan spille højt, men det er noget andet.

Og jeg har skam hørt højtalere med enheder mindre end 10 tommer, som har spillet med en fremragende dynamik, men ikke nødvendigvis
tordnende højt.

Vil man høre hvad god dynamik er, så kan jeg anbefale at høre et piano live...
Der er der dynamik, som mange, også store højtalere har problemer med.

Der kan sagtens være flot dynamik ved alm. stueniveau.
Og mon ikke Xavian 360 også behersker denne egenskab?
Jeg har dog ikke hørt den...

Jeg giver giver dig helt ret i af ikke alle højtaler kan det, selv om de har en fornuftig strøelse, men når man så har oplevet det, og det hele åbner sig mere op. så bliver det virkelig sjovt at høre musik, og det ene nr tager det andet, lige indtil konen komme hjem. og hun er  over man ikke lige har nået det man havde lovet


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Det er en udbredt misforståelse at dynamik handler om at kunne
spille højt og stadig opleve overskud. Det relaterer sig til "lydtryk".

Dynamik handler om at kunne gengive selv de små detaljer,
samtidig med de store.... og det kan lige så godt foregå ved
moderat lydniveau som ved højt.
Mange oplever, at lyden først rigtig åbner op når de skruer godt op.
Det er typisk manglende evne til dynamik. De små detaljer bliver for
små og forsvinder. Først når der skrues op bliver de store nok til
ikke at drukne i anlæggets manglende dynamik.

De små detaljer bliver sløret/maskeret af rummets akustik vi lytter i
Mvh.
Jan H.Pedersen    

lille_smed skrev: dette vil jeg give dig helt ret i.. Den sidste af de små, højtaler jeg har lyttet til er Xavian XN360 det er en meget fin højtaler og spiller pænt masser af detaljer, en meget godt højtaler til aften hygge lytning hvor man ikke skal vække hele huset . den har efter min mening sine begrænsninger i at give mig den fulde Dynamik i musikken. det er ikke fysisk muligt for, så små enheder, de flytter bare ikke luft nok, hvis man ønsker en ordenligt lydtryk, hvor man bliver omslugt af musikken.

Så er du igen efter Xavian XN360?!?!... og de er ikke små, men i kategorien "Full range". De spiller faktisk ned til 30 Hz!!!

Og at kalde dem begrænset i sin dynamik fortæller igen, at du ikke har hørt denne højtalers fulde potentiale. Tag nu og spænd et ordentligt effekttrin foran, og så vil opleve en helt anden højtaler. Alene bassen i XN360 kræver et jerngreb!

Det er altså lidt fjollet, at du udtaler dig med Xavian XN360 som udgangspunkt, når du ikke har hørt dem hjemme hos dig selv, og med en "begrænset" CD-afspiller. Selv den Pathos forstærker, du hørte dem med, vil jeg kalde for "lille".

Hvad spiller du selv på?

__________________
Mvh, Mikkel

De samme højtalere 10 tommer i >140 liter det same HI FI anlæg ja selv det same reolsystem disse ting har jeg flyttet med 3 gange inden for same boligkompleks så samme materialer i væggene, gulvtæpper alle steder. men de 3 stuer har forskellige størrelser. Jeg boede 8 år det første sted 4 år det andet og er oppe på 16år her hvor jeg bor nu.
----
Om der er forskel på lyden, detaljer/dynamik osv.? Her er en måde at forstå det på! hvor meget vores lytterum spiller ind.

Vi antager at, i hver af de 3 stuer står ovenstående højtalere og at:
i rum 1 står en pioneer forstærker 2x80W
i rum 2 står en ? måske en ML 27.5 forstærker
i rum 3 står en ? måske en nyere 500W forstærker
Nu er der så en person der vil købe en forstærker og efter at være blevt rådet af andre på et forum, så tager han ud og lytter til forstærkere.

Han har en testplade med
1. we are the world, USA for Africa
2. close my eays forever, Ozzy Osbourne And Lita Ford

Måske han har gået 10 gange fra rum til rum! Jeg kan sige 100% det han vælger er lyden fra rum 1 (der kan man hører at bassen holdes i et jerngreb)

de 2 musik stykker var noget jeg spillede meget i rum 1 men i rum 2 og 3 blev de aldrig spillet
ja så stor var forskellen det må da give stof til eftertanke!!

Til lille_smed
Jeg har ikke hørt Xavian XN360, set ud fra min optik ligner det absolut en super top klasse højtaler, som det første jeg kigger på! forholdet membran areal kontra kabinet volume. (kommer til at tænke på Gemme Audio Vivace, wow den må have en rigtig god klang) nu kan man jo ikke se ind i den, men umiddelbart ser der ud til at være et godt forhold, hvilket giver mindre komprimering (bedre impedans tilpasning på forsiden og bagsiden af membranen) men alt dette ved du jo selv da du bruger et dipol system, og her må man sige at membranerne har absolut minimal komprimering i deres arbejdsområde, så er det årsagen til at du hører bedre dynamik? eller måske højtalerne ikke står i samme stue? hvis ikke så udskift den ene dipol med en XN360.
Mvh.
Jan H.Pedersen

Jeg kunne godt tænke mig at vide, fra dem der har skrevet i denne tråd. Hvad er deres reference i forhold til at bedømme en højttaler/lyd i det hele taget. Er det at få musikerne hjem i stuen.? Hvilke parameter finder den enkelte vigtigst i hifi/højttaler.

Er der nogle, der har været til koncerter eller spiller på instrumenter, så de ved hvordan noget kan lyde? er det deres referencen?

Man kan sige at klangen på klassiske instrumenter er lette at kende og identificerer, selvom der også kan være store forskelle i klangen på f.eks en violin. Klassiske instrumenter har sin begrænsning, da de ikke er forstærket som elektriske instrumenter. At kunne genkende en klangen på en violin på et HIFIanlæg og bedømme den må nødvendigvis være letterer hvis man spiller på instrumentet.

Den menneskelige stemme og klaver er det sværeste at gengive i et hifi anlæg/ højttaler. Fordi hver stemme kun har en reference, netop til den der synger. Alle kan næsten til enhver tid fortælle hvilken person der synger fordi stemmen er unik. Det er jo derfor at forsangeren næsten altid er varemærker på bandet. Så vi mennesker er eksperter i at kunne genkende stemmer og kan forholde os til det. Det begynder og blive mere tvivlsomt når den enkelte begynder at udtale sig om instrumenter de ikke har hørt før.

Var engang til en hifi demo, hvor en udtalte at " det lyder merer som et rigtigt bækken" på de højttaler "de"r. Hvis man tager ind til 4sound i København, så har de en kælder hvor der er mindst 80 forskellige bækkener. Det kunne være fint hvis personen kunne udpeget det " der" lyder rigtigt. De 80 bækkener lyder forskelligt. Det var helt klart at vedkommende referencer til at bedømme et bækken på et trommesæt var mangelfulde. I forhold til at kunne bedømme det.

Det er jo også et billed af den tid vi lever. Alle har en mening om alt og tror at de skal udtale sig om alt, selvom de sjældent har en viden om det de udtaler sig om.

Tilbage til højttaler.
Jeg selv går efter at lytte til stemmer og klaver, når jeg skal lytte til nyt/ andet hifi/ højttaler. Endvidere finder jeg mest glæde ved at lytte til små 2 vejs højttaler absolut min favoritter. Lyden er tit og ofte mere sammenhængende og især dynamikken fra de små " hurtige" enheder passer bedrer til min stue på 16m2. Man giver så køb på de dybe bastoner men et godt bytte.