Forfatter |
|
mtolesen Forum Bruger
Bruger siden: 31 Juli 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 344
|
Sendt: 27 Oktober 2016 kl. 11:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej,
Hvordan skal man forstå sammenhængen mellem en audio DAC's sampling rate og den audio frekvens respons den rent faktisk har? Er der altid et fast 20 kHz anti alizing filter i en audio DAC og hvordan hænger dette filter sammen med omskiftningen mellem 44, 96,192 kHz sampling frekvens i DAC'en? Det jeg er ude efter er at forstå hvordan jeg kan afspille frekvenser fra f.eks en pc tonegenerator, over 20 kHz, via USB og gennem min Denon DA-300USB DAC, uden dæmpning fra et eventuelt fast 20 kHz anti alizing filter "ødelægger" lineariteten over 20 kHz? Kan nogen hjælpe mig til at forstå om der ALTID er et 20 kHz filter som begrænser, og ved nogen om man kan få USB DAC's som har en bedre liniaritet over 20 kHz...hvordan finder man sådan en?
|
Til top |
|
|
Boye Forum Bruger
Bruger siden: 18 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2019
|
Sendt: 27 Oktober 2016 kl. 11:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
For at undgå en del kommentarer om, at du til hifi ikke behøver bekymre dig om frekvenser over 20 kHz eller lignende, skylder du nok at forklare
andre forumbrugere, at dit formål er at måle højfrekvente lyde så præcist som muligt, og at det ikke hander om at lytte hifioptagelser af
flagermusenes greatest hits.
|
Til top |
|
|
mtolesen Forum Bruger
Bruger siden: 31 Juli 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 344
|
Sendt: 27 Oktober 2016 kl. 12:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja Boye, du har ret :-)), det er hermed meddelt, mit formål med dette er gengivelse at akustiske optagelser foretaget med specielt udstyr i frekvens området 10 kHz til omkring 90 kHz, og det er ikke til HIFI brug.
|
Til top |
|
|
allanowich Forum Bruger
Bruger siden: 21 August 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 9869
|
Sendt: 27 Oktober 2016 kl. 17:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Den højeste frekvens, der kan gengives ud fra samling frekvensen, er den halve af denne. __________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6250
|
Sendt: 27 Oktober 2016 kl. 20:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis du mente Sampling-frekvensen, har du nok ret, men det er ofte afhængigt af de efterfølgende filtre __________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
Boye Forum Bruger
Bruger siden: 18 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2019
|
Sendt: 27 Oktober 2016 kl. 22:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ifølge manualen til din Denon DA-300USB DAC har den "Playable frequency response [PCM signal]: 2 Hz – 20 kHz (±0.5 dB)". Med DSD udvides
området til 50 kHz, men jeg går ud fra at du har lyden i PCM format.
Det kunne tyde på, at der er en en filterfunktion, som ikke gavner dit formål.
Jeg kunne være bange for at en dac til audiobrug næsten altid vil være båndbreddebegrænset. Jeg har i hvert fald ikke umiddelbart kunnet finde
nogle hvor der er målt frekvensgang over 20 kHz.
|
Til top |
|
|
Boye Forum Bruger
Bruger siden: 18 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2019
|
Sendt: 27 Oktober 2016 kl. 23:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
jonas hansen Forum Bruger
Bruger siden: 13 Maj 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 183
|
Sendt: 28 Oktober 2016 kl. 08:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Boydk.
Er der en grund til at du gerne vil bruge den Denon DAC? Kunne du ikke bare bruge et kvalitetslydkort direkte fra PC'en? De fleste af disse
kan køre med en samplingsfrekven på 192kHz, hvilket giver dig en mulig båndbredde på op til 96kHz. Bruger selv FireFace lydkort fra RME,
og HW (både AD og DA) er rigtig godt.
Mvh Jonas
|
Til top |
|
|
mtolesen Forum Bruger
Bruger siden: 31 Juli 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 344
|
Sendt: 28 Oktober 2016 kl. 10:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Boye, og andre.
Jeg tror at jeg ved hvad problemer er nu.
Igår expriememterede jeg med de forskelige samping frekvenser som Deon DA'en kan instilles til (44 kHz til 192 kHz), og hvad jeg fandt ud af var at hvis jeg instillede DAC'en til den laveste salpligs frekvens (44Hz), kunne jeg modtage en fin forvrængnings fri sinus ud af DAC'en, helt op til omkring 22 kHz, altså, som forvente halvdelen af samplings frekvensen, hvorfter sinalet falder kraftigt pgs anti alizing filteret.
Hvis jeg forøger DAC'ens samplings frekvens (80,96,192 kHz), begynder mit sinus signal at forvrænge allerede ved 10 kHz og jeg tror at problemer er at anti alizing filteret IKKE rykker sig opad i takt med at man forøger samplings frekvensen, istedet skifter der bare afruldnings grad (slope) altså filteret er stadig konstant på 22kHz, men det "slipper" mere igennem, også over 22 kHz. Således vil filteret ave en meget svag filtrering jo højere sampling frekvens man vælger.
Mit bud er at man gørdet på den måde fordi meget skarp filtering (hvis man bruger 44 kHz samplng) giver uønskede ripple effekter lige ved cut off frekvensen, hvor mere dæmpet filter afrulning giver bedre lyd.
I mit tilfælde (med en enkel sinus) er det et problem fordi den svagere afrulning i anti alizing filteret så lillader at min lav frekvente sinus interfere med samplings frekvesen højere oppe og det er det jeg ser som forvrængning allerede ved 10 kHz og op.
Hvad jeg har brug for er en DAC som rykker sin cutoff frekvens op ad, i takt med at man forøger samplings frekvensen, men bibeholder en super skarb cutoff grad lige som vi ser at det gør ved samplings frekvens 44 kHz.
Det bliver muligvis svært t finde i audio verdenen's DAC, da de fleste vil have dette faste 20-22 kHz filter i udgangen man skal muligvis over i en anden verden af de såkadte DAQ (data acquisition cards) fra National Instruments eller andre.
Hvis der er en anden forklaring, er eg meget interreseret.
P.S, ovennævnte er nok kun gældende for Denon Dac'en i PCM mode, i DSD mode fungere den tilsyneladende anderldes, men jeg ved ikke hvordan jeg kan tvinge den i DSD mode fra mine signal generator programer på PC'en, og jeg ved heller ikke hvordan eg kan konvertere mine high-res PCM wav filer til DSD format, er der nogen som ved om det kan lade sig gøre?
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 28 Oktober 2016 kl. 10:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Du kan konvertere i real time med de fleste afspille svjv. Dvs Foobar 2000, JRiver, HQplayer og sikkert også flere.
Her kan man vælge DSD64 eller DSD128
|
Til top |
|
|
mtolesen Forum Bruger
Bruger siden: 31 Juli 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 344
|
Sendt: 28 Oktober 2016 kl. 10:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Kjeldsen,
Rigtig god ide, tak for det, det vil jeg prøve senere idag.
|
Til top |
|
|
knaldhætten Branchemedlem
DacapoAudio.com
Bruger siden: 23 Marts 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 375
|
Sendt: 28 Oktober 2016 kl. 11:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
Den eneste anden forvrængningskomponent jeg kan komme i tanke om ville være netop aliasing.
Hvis man øger sample raten, giver det vel mest mening at øge filterfrekvensen også, eller at slå filteret helt fra i håb om at væsentlige
forvrængningskomponenter skubbes langt uden for det hørbare område (hvilket de vel også burde, hvilket taler imod denne forklaring).
At filteret skulle forblive stationært, men ændre afrulning, er muligt, men virker lidt underligt.
|
Til top |
|
|
mtolesen Forum Bruger
Bruger siden: 31 Juli 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 344
|
Sendt: 28 Oktober 2016 kl. 11:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
mtolesen Forum Bruger
Bruger siden: 31 Juli 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 344
|
Sendt: 28 Oktober 2016 kl. 17:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Måske denner her kunne virke over 20 kHz, her kan man justere udgangs filteret....? Hvad mener i?
http://www.xduoo.com/xduoo/EnProductShow.asp?ID=63
|
Til top |
|
|
Boye Forum Bruger
Bruger siden: 18 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2019
|
Sendt: 30 Oktober 2016 kl. 01:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jonas Hansens forslag om et internt lydkort kan - alt afhængig af din opstilling - være en god ide.
Her er nogle muligheder
|
Til top |
|
|
nozendk Forum Bruger
Bruger siden: 24 April 2016 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 134
|
Sendt: 31 Oktober 2016 kl. 00:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
mtolesen > Jeg tror du får meget svært ved at bruge almindelige HiFi komponenter til det, som du foreslår, for det er de jo ikke bygget til. Men kan du ikke fortælle, hvad det er, du gerne vil lave, så kan det være, at nogen har en idé? Nogle gange kan man f.eks. sænke frekvensen med en oktav eller to med software som audacity og få signalet igennem audio kanalen på den måde. Du nævner data acquisition cards fra NI - men ud fra navnet gætter jeg på, at de netop er til acquisition, altså at optage, men du startede tråden med at spørge om DAC, altså en afspiller? Hvis du blot skal afspille en højfrekvent sinus, så behøver den ikke starte som digital, men du kan bruge en almindelig tonegenerator? Og præcis hvor høje frekvenser er det, vi taler om her?
|
Til top |
|
|
mtolesen Forum Bruger
Bruger siden: 31 Juli 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 344
|
Sendt: 31 Oktober 2016 kl. 13:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej alle,
Først og fremmest vil jeg gerne sige tak for hjælpen fra alle som har bidraget her, og så vil jeg også gerne sige undskyld for ulejligheden! I fredags opdaterede jeg driverne, på min PC, med seneste drivere fra Denon til Denon DA-300USB DAC'en. og bingo....når jeg indstiller den nu til højeste samplings frekvens (192 kHz), i PCM mode, kan jeg nu få en pæn, og kun lidt dæmpet, sinus ud, op til ca 50 kHz! Tak for hjælpen, men nu fik jeg lært lidt om DAC'er også,
mvh Martin
|
Til top |
|
|