lille_smed skrev: mikkel jeg vil til dels give dig ret,i at der er ikke meget musik, som som har informationer under 40 hz.. men når det så er sagt, så gør det bestemt en forskel om det er en 6" enhed med hjælp fra en pusterør, som forsøger at gengive en bastone, eller om det er en 15" enhed i et lukket kabinet. mennesker opfatte lyd forskelligt og i den sammenhæng er der jo ikke rigtigt eller forkert.jeg har en lille test til jer her inde. jeg har et musik nr som jeg gerne vil sende til jer, hvis i skriver en mail adresse til mig. nr er <SPAN id=eow-title title="Danse Macabre, Op 40 Alexander Gibson" dir=ltr ="watch-title">Danse Macabre, Op 40 Alexander Gibson   selvom i har dette nr, så prøv min udgave </SPAN>så skal i fortælle mig, hvad der gemmer sig i det dybe basområde af informationer.

Det er altså ikke helt rigtig. Lykken er ikke bare en 15" i et lukket kabinet, det kommer helt an på hvordan subben kobler til rummet. Jeg har haft en 15" Dali sub på et tidspunkt, den kunne slet ingen ting i min daværende stue, kom fra en hjemmebygget sub på 10" og den var der meget mere knald i. Men det faldt først helt på plads, da jeg fik min 12" SVS sub. Der er vel ligeså meget forskel på subs, som der er på højttalere, og især de rum de skal spille i. Derfor er der hvis ingen facitliste på hvad der er bedst. Der er mange ting der spiller ind.

Mikkel G skrev: Det er dejligt med flere musikgenrer og musikeksempler, der skulle indeholde information under 40 Hz. Men er det noget I gætter på, eller ved I det med sikkerhed? Måske findes der et stykke famøst stykke software, man kunne køre sådan noget musik igennem, så man med sikkerhed ved det??? Jeg er blevet lovet, at få vist et eksempel med Nicki Minaj... det glæder jeg mig til. Hatten, og salt og peber, er sat frem, hvis det skulle vise sig, at jeg tager fejl

Som lovet
Har indsat den første bid af tracket All Things Go i mit musik software. (Studio One)
Har sat et frekvens analyse (Spectrum meter) plugin på master kanalen.
Spectrum meter er begrænset til at vise frekvenser mellem 20 og 100 Hz

Billede 1 viser hele projektet
Billede 3 zoomet ind på Spectrum meter til at vise det nederste lilla blob (dybeste tone på sangen) med det hvide kyds til at markere og vise teksten med frekvensen.

Og ja Mikkel, vi havner sku' helt nede på 22 Hz

Kjeldsen skrev: allanowich skrev: Prøv at spille det lidt korte nummer med Diallo I play Bass. Det virker som om, der er noget her mellem 30 og 40 Hz. Det er ret dybt i hvertfald. 40 hz er dybere end de fleste lige tror

ja det er det bestemt. Jeg har flere gange prøvet at spille
noget musik, hvor der effektivt er frekvenser ved 50hz uden at det
overdrives for venner familie. Mange gætter bestemt på, at det er
meget dybere. Når det er ordentligt gengivet her, så er 50hz jo
ganske dyb bas.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

olepro skrev: Som lovet Har indsat den første bid af tracket All Things Go i mit musik software. (Studio One) Har sat et frekvens analyse (Spectrum meter) plugin på master kanalen. Spectrum meter er begrænset til at vise frekvenser mellem 20 og 100 Hz Billede 1 viser hele projektet Billede 3 zoomet ind på Spectrum meter til at vise det nederste lilla blob (dybeste tone på sangen) med det hvide kyds til at markere og vise teksten med frekvensen. Og ja Mikkel, vi havner sku' helt nede på 22 Hz

Okay... gumle, gumle... men 22 Hz i 2,6 sekund?!?! Er det musik, eller bare en fejl? Hvad med mellem 40 og 20 Hz generelt, er der noget information af musikalsk karakter der?

Og hvis det er noget, dit udstyr kan spille med fuldt niveau med resten af musikken, og du faktisk kan høre det, så er jeg intet mindre end imponeret!!! Respekt!

Jeg må indrømme, at mit setup giver op under 30 Hz... så jeg må undvære Nicki Minaj skønsang (hvilket jeg nok kan leve med)

__________________
Mvh, Mikkel

Husk nu, at der er flere mennesker der faktisk kan høre infralyd, altså lyd under 20 Hz end der er over 20000 Hz ultralyd...

Mvh
Birger

Mikkel G skrev: olepro skrev: Som lovetHar indsat den første bid af tracket All Things Go i mit musik software. (Studio One)Har sat et frekvens analyse (Spectrum meter) plugin på master kanalen.Spectrum meter er begrænset til at vise frekvenser mellem 20 og 100 HzBillede 1 viser hele projektetBillede 3 zoomet ind på Spectrum meter til at vise det nederste lilla blob (dybeste tone på sangen) med det hvide kyds til at markere og vise teksten med frekvensen.Og ja Mikkel, vi havner sku' helt nede på 22 Hz Okay... gumle, gumle... men 22 Hz i 2,6 sekund?!?! Er det musik, eller bare en fejl? Hvad med mellem 40 og 20 Hz generelt, er der noget information af musikalsk karakter der? Og hvis det er noget, dit udstyr kan spille med fuldt niveau med resten af musikken, og du faktisk kan høre det, så er jeg intet mindre end imponeret!!! Respekt! Jeg må indrømme, at mit setup giver op under 30 Hz... så jeg må undvære Nicki Minaj skønsang (hvilket jeg nok kan leve med)

Du er godt nok svær at overbevise. Hvis du kaster et blik på den lange lilla streg lige over det korte blob, så er det den lange bastone som dominerer musikken i indledningen og den korte streg (22Hz) er hvor bassen skifter en halvtone ned et øjeblik, så det er bestemt ikke en fejl!

Og ja, mit udstyr spiller en 20 Hz tone med fuld energi, og jeg kan ikke lade være med at tænke hvor meget mange går glip af ved at mangle den sidste oktav i musikken. Jeg hører i øvrigt meget andet end Nicki Minaj... Hun var blot et eksempel i min laaaaaange og seeeeejge rejse i at overbevise en stædig hifi tosse ;)

Mit system består af Tannoy System 1200, subwoofer SVS PB 2000 og Anthem MRX300. Jeg var selv skeptisk mht at tilføje en sub til Tannoyerne, men Anthems rumkorrektion smelter det fuldstændigt sammen til én enhed.

STING med nummeret "A Thousand Years", fra albummet "Brand New Day". Det har i starten en dyyyyyb bas. Jeg har tjekket nummeret gennem
Audacity, og kan se at tonen ligger på 36 Hz.

M.v.h.

Se nu begynder det at ligne noget... konkrete eksempler! Og der gættes ikke bare, det bliver undersøgt. Og jeg har spist min gamle hat (gumle gumle).

Tak for saglig debat... I love it!

__________________
Mvh, Mikkel

Mussorgsky's Pictures at an Exhibition på Dorian, er der fin
musikalsk info ned til 30 mindst. Den cd kan virkelig få løsøre til at
klirre i stuen. DOR-90117

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Stearinlys blafrer vist ikke ved et 50Hz pust, og et 1 kg tungt kamera hopper ej heller hen over bordpladen med mindre frekvensen i materialet er ultra lav, samt niveauet selvfølgeligt højt. Jeg har både set og hørt et privat anlæg der formår dette, samtidig med god puls-præcision i de lave oktaver. Ovenstående kan ikke opnås med små fesne 6½-12" basser. Det kræver 18" og op punktum

Struktøren skrev: Husk nu, at der er flere mennesker der faktisk kan høre infralyd, altså lyd under 20 Hz end der er over 20000 Hz ultralyd... Mvh Birger

Prøv at bo i nærheden af en stor hav vindmøllepark, når vinden er sagte, i retning mod (min) terresse. En infernalsk bumlen, som af
flere lastbiler holdende i tomgang et par gader væk, bare så lavfrekvendt så man (jeg) netop ikke opfatter det som lyd, men nærmere
konstant irritation. konen kan ikke høre noget, men den ene af ungerene kan godt...

Det var et sidespring.

Jeg har med stor interesse kikket med hele vejen på denne tråd. Dels har jeg i gennem mange år været i radiobranchen, og gennem
endu flere år rodet med HI-HI (diy og købe-udstyr). For ikke at pløre for meget rundt i det der allerede er sagt og skrevet i denne tråd,
men dog alligevel: Til sourround film lyd skal der være en sub. Og i denne sammenhæng menes der en buldre-kasse, bass-vibrator om
man vil... Disse har intet med hi-fi at gøre. Men på det her i trådstarter's fine højttaler system vil det give det ekstra puf i lydefekter. Og
ja, jeg har hørt "mester" stå over for en stakkels kunde og tale om stor dybde og massere af bas... Lyden af dårligt konstruerede
halløjtalere med pusterørs-bass.

Prøv at lytte til Bo Stief Dreammachine: HEART.
En dyyyb bass i et meget stort rum, udklingning m.m. Jeg har desværre ikke udstyr til at fastholde en måling, men det giver et indtryk
af at der er information i det område som jeg vel egentlig bedst kan deffinere som KÆLDER-BASS. Området mellem 15 til 50 Hz.    
Div. legetøjs sub buldrekasser brummer lystigt fra 300 til ikke ret meget under 80Hz. her taler jeg mainstream ...

venlig hilsen

__________________
EXRUMPYT.

exrumpyt skrev: Struktøren skrev: Husk nu, at der er flere mennesker der faktisk kan høre infralyd, altså lyd under 20 Hz end der er over 20000 Hz ultralyd... Mvh Birger Til sourround film lyd skal der være en sub. Og i denne sammenhæng menes der en buldre-kasse, bass-vibrator om man vil... Disse har intet med hi-fi at gøre. venlig hilsen

Hvorfor synes du at man kan nøjes med en dårlig subwoofer til film og surround lyd...?

olepro: Det er ikke min subjektive mening, men det er hvad der ofte forefindes i alm. sourround sammenhæng, og desværre også det som kunderene ofte bliver prakket på. I den sammenhæng jeg skriver skelner jeg mellem sourround-sound, og ægte to-kanal HI-FI stereo, hvor man med godt grej absolut har en, endda mere ægte, rum fornemmelse, og dybbas. buldre-kasser og HI-FI har intet med hinanden at gøre. Den dybbas jeg omtaler her, er fornemmelsen af at blive taget og rusket frem og tilbage, i ørene.

Det kunne være sjovt, og i praksis ganske umuligt med at redaktionen, lige som i gamle dage på HIGHFIDELETY lavede besøgsartikler hos læserene med spændende og vellydende set-up. Så kunne traktementet jo også bestå af andet end gamle hatte...

Alt godt fra weber og vinkælder(bass).

__________________
EXRUMPYT.

Man kan altid selv lave en tråd, hvor man viser frem. Jeg skal ærligt sige, at jeg hverken gider eller har tid til, at rejse land og rige rundt for, at sætte "kvalitetsstempel" på læsernes setup.

__________________
Mvh, Mikkel

Jeg - som forsøger at gengive musikken så korrekt som muligt - både i frekvensdomænet OG i tidsdomænet - altså så impulser bliver
gengivet som impulser - har ALDRIG hørt en subwoofer som "hænger sammen med resten af musikken".

Men hvis man vil en "boom-boom" bas - som man hører overalt ved højttalergengivet musik - er en subwoofer udmærket.

Mit system - som er dipol/åbent - er korrigeret ret ned til 18 Hz. Det kan derfor gengive basinstrumenter meget naturtro.

Hvis man har vænnet sig til en ren og præcis bas, løber man skrigende bort hver gang man hører den "almindelige vedtagne (boom-
boom) bas".

Alle kommercielle højttalere skal have et passende hæv i bassen, ikke ved lave frekvenser, der er ikke meget niveau, men ved 60-80 Hz,
så kan alle "høre den gode bas".


__________________
Boman

Mik112 skrev: Stearinlys blafrer vist ikke ved et 50Hz pust, og et 1 kg tungt kamera hopper ej heller hen over bordpladen med mindre frekvensen i materialet er ultra lav, samt niveauet selvfølgeligt højt. Jeg har både set og hørt et privat anlæg der formår dette, samtidig med god puls-præcision i de lave oktaver. Ovenstående kan ikke opnås med små fesne 6½-12" basser. Det kræver 18" og op punktum

Kan så fortælle dig at min fesne 12" SVS sub har pustet et stearinlys ud, som stod på bordet overfor den. Om det er en 50 hz tone skal jeg
ikke kunne sige. Men der er tale om en sang med Rihanna som hedder Don`t stop the music. Her er der voldsomt gang i enheden, noget
som jeg tror din 18" får svært ved, da den ikke har ret lang vandring

Sub til musik: JL Audio.

exrumpyt skrev: Til sourround film lyd skal der være en sub. Og i denne sammenhæng menes der en buldre-kasse, bass-vibrator om man vil... Disse har intet med hi-fi at gøre. venlig hilsen

exrumpyt skrev: olepro: Det er ikke min subjektive mening, men det er hvad der ofte forefindes i alm. sourround sammenhæng, og desværre også det som kunderene ofte bliver prakket på. I den sammenhæng jeg skriver skelner jeg mellem sourround-sound, og ægte to-kanal HI-FI stereo, hvor man med godt grej absolut har en, endda mere ægte, rum fornemmelse, og dybbas. buldre-kasser og HI-FI har intet med hinanden at gøre. Den dybbas jeg omtaler her, er fornemmelsen af at blive taget og rusket frem og tilbage, i ørene. Alt godt fra weber og vinkælder(bass).

Husk nu på, at den passion du har for stereo og 2-kanals lyd, den har andre for surround. Personligt er jeg fløjtende ligeglad med 2-kanals
og mit musik-setup koster max 10.000kr og det lyder præcis som jeg gerne vil have det i stuen.
Min biograf derimod, der kan jeg ikke tolerere "buldre-kasser" og her er det vigtigt for mig, at bassen er kontrolleret og artikuleret og at
alle detaljer gengives. Og ligeledes synes jeg, at man med godt surround grej og styr på akustikken, får en langt bedre musikgengivelse
ved brug af diverse opskalerings-algoritmer. Her er vi dog ude i præferencer.

Der har været flere lignende kommentarer i tråden om, at "til film skal det bare buldre" og det irriterer mig hver gang det skrives. Det
skrives fordi den person som skriver det, ikke går så meget op i filmlyd som han går op i stereo.

Sorry for off-topic (som jeg alligevel ikke mener er helt off-topic :))

Til film skal det ikke "buldre", bassen skal høres og derved føles... Ellers bliver det sgu en lidt fesen oplevelse. Jeg har selv en SVS "Carmen curlers"
og den buldrer ikke, man aner den knap nok, men den er der og den spiller fint med B&W CM 9. Ovre i min garage står en ældre Velodyne, som jeg
skal have flyttet ind til stereoanlæggene, hvor den skal spille sammen med de standerhøjttalere derovre, fordi jeg stadig er tilhænger af en subwoofer
til musik, når det netop er standerhøjttalere der benyttes.

Mvh
Birger

henrik141 skrev: Mik112 skrev: Stearinlys blafrer vist ikke ved et 50Hz pust, og et 1 kg tungt kamera hopper ej heller hen over bordpladen med mindre frekvensen i materialet er ultra lav, samt niveauet selvfølgeligt højt. Jeg har både set og hørt et privat anlæg der formår dette, samtidig med god puls-præcision i de lave oktaver. Ovenstående kan ikke opnås med små fesne 6½-12" basser. Det kræver 18" og op punktum Kan så fortælle dig at min fesne 12" SVS sub har pustet et stearinlys ud, som stod på bordet overfor den. Om det er en 50 hz tone skal jeg ikke kunne sige. Men der er tale om en sang med Rihanna som hedder Don`t stop the music. Her er der voldsomt gang i enheden, noget som jeg tror din 18" får svært ved, da den ikke har ret lang vandring

Hvilken 18" er der tale om?