Kjeldsen skrev: henrik141 skrev: Mik112 skrev: Stearinlys blafrer vist ikke ved et 50Hz pust, og et 1 kg tungt kamera hopper ej heller hen over bordpladen med mindre frekvensen i materialet er ultra lav, samt niveauet selvfølgeligt højt. Jeg har både set og hørt et privat anlæg der formår dette, samtidig med god puls-præcision i de lave oktaver. Ovenstående kan ikke opnås med små fesne 6½-12" basser. Det kræver 18" og op punktum Kan så fortælle dig at min fesne 12" SVS sub har pustet et stearinlys ud, som stod på bordet overfor den. Om det er en 50 hz tone skal jeg ikke kunne sige. Men der er tale om en sang med Rihanna som hedder Don`t stop the music. Her er der voldsomt gang i enheden, noget som jeg tror din 18" får svært ved, da den ikke har ret lang vandring Hvilken 18" er der tale om?

Jeg har desværre ikke selv 18" i mit setup Men det drejer sig om 2 stk. JBL og 4 stk Eighteen sound basser    Det
rykker ret vildt i betrækket ved 125dB

Det var mest fordi der blev nævnt lille Xmax på 18". De nævnte PA enheder har ganske fornuftig Xmax og JBL er især kendt for relativt lav lineaær vandring, men tilgengæld meget lang vandring før Xdamage nås. Ofte omkring de 5 cm

Det er altså lidt noget rod at sige 18" generelt har lav Xmax osv. der er rigtigt mange fine enheder med data som understøtter stik det modsatte.

Prøv feks. at se data på Aura NS18

Nominal Diameter . . . . . . . . . . . . . . .18 inches (477 mm)
Nominal Impedance (Z) . . . . . . . . . . 4 Ohms
Sensitivity, 1W/1m (E) . . . . . . . . . . . 86 dB @ 100 Hz
Power Capacity, RMS (Pe) . . . . . . . . 800 W
Power Capacity, Peak . . . . . . . . . . . 3200 W
Frequency Range (-10dB) . . . . . . . . Fo - 1.5 kHz
Minimum Impedance . . . . . . . . . . . . 5 ohms
Voice Coil Diameter . . . . . . . . . . . . . 99.2 mm
Voice Coil Winding Length (h) . . . . . 25.4 mm
Voice Coil Number of Layers (n) . . . . 1
Voice Coil Former Material . . . . . . . . Glass composite
Voice Coil Wire Composition . . . . . . Aluminum Ribbon
Magnetic Material . . . . . . . . . . . . . . Neodymium radial
Stray Flux Shielding . . . . . . . . . . . . . Inherent
Magnetic Gap Depth (He) . . . . . . . . 50.8 mm
Cone Material . . . . . . . . . . . . . . . . . Aluminum
Surround Material . . . . . . . . . . . . . . Injecton molded rubber
Polarity, Outward Motion . . . . . . . . . Positive voltage on (+) terminal
Net Weight . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 19.7 kg
Thiele / Small Parameters
Resonant Frequency (Fo) - Fs . . . . . 20 Hertz
Voice Coil DC Resistance - Re . . . . . 3.1 ohms
Total Q - Qts . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0.47
Mechanical Q - Qms . . . . . . . . . . . . 7.7
Electrical Q - Qes . . . . . . . . . . . . . . 0.50
Equivalent Volume of Air - Vas . . . . . 322 L
Radiating Piston Area - Sd . . . . . . . . 1164 cm 2
Electrical / Mechanical Parameters
Flux Density x Length - BL . . . . . . . . 17 Tesla-meters
Compliance - Cms . . . . . . . . . . . . . . 170 µm/N
Total Mass - Mms . . . . . . . . . . . . . . 400 grams

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt

Ved ikke lige hvorfor den ikke har fået de sidste data med, men de kommer her....

Maximum Excursion . . . . . . . . . . . . . 75 mm peak to peak
Xmax . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50 mm peak to peak

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt

Billige kina 18" JBL kopier (af udseende) har lav brugbar Xmax på måske +/- 3 mm.
Men seriøse hifi og PA basser kan vandre pænt langt.

AE Speakers er også værd at kigge på i denne sammenhæng, og har noget lettere membran end den vist Aura

Kjeldsen skrev: Billige kina 18" JBL kopier (af udseende) har lav brugbar Xmax på måske +/- 3 mm. Men seriøse hifi og PA basser kan vandre pænt langt. AE Speakers er også værd at kigge på i denne sammenhæng, og har noget lettere membran end den vist Aura

AuraSound NS18 du hentyder til? Det er bestemt ikke kina kopi. Deres motordesign er patenteret og rigtigt mange producenter betaler for at få lov
til at bruge det.

Det er NS18 som Magico bruger i deres helt store sub.

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt

Nej. Aura er helt sin egen. Det er de mange OEM man ser rundt omkring.
Dayton er også et eksempel på kram i de store størrelser.

Hvis I gerne vil have bas, skal I vælge en hel anden løsning. I skal fylde bilen med store bashøjttalere. I det lille rum kan man opnå utrolige lydtryk.

Billedet er fra CES show i Las Vegas 1989, og er en af de mere moderate løsninger jeg så. Jeg stod ca. 1 m fra den åbne dør, og mine
bukser blafrede i takt med bassen. I en af bilerne blev der målt et lydtryk på 155 dB, eller ca 10 gange højere en jetjager.

Med en sådan bil kan man køre fra 0 til høreapparat på få minutter!

I skal altså huske at passe på jeres ører. De høje lydtryk, der er ved højttalerforstærket lyd på festivaller og i det offentlige rum, vil
betyde stor fremgang for høreapparatindustrien. Hvis I forsøger at lave samme lydtryk derhjemme, vil det også glæde den samme
industri.

Der er selvfølgelig en fordel ved voldsomme basløsninger, det sidste der forsvinder af hørelsen er de lave frekvenser, så selv om I ikke
kan kommunikere med mennesker, kan I "nyde" bassen.

Man kan også - som jeg har gjort - vælge en basløsning der gengiver bassen naturligt - i det rigtige niveau - og undgå
hørenedsættelse/høreapparat og stadig kunne nyde musikken og kunne høre hvad andre mennesker siger.

__________________
Boman

Boman, blot fordi man vælger 18" enheder, er det ikke ensbetydende med, at man er efter tårnhøjt lydtryk.

Personligt har jeg bedst erfaring med, at man ikke tvinger enhederne til at vandre så langt og det gør man ved, at benytte flere enheder
som kan flytte meget luft.

Jeg har i mange år brugt JBL 2242H 18" som ikke kan spille så dybt som diverse SVS subs, men fra 25hz-100hz er de i min bog
fantastiske.
Har lige fået nye subs som benytter JBLs nyeste 2269H 18" enhed som burde klare det endnu bedre end de gamle. Og det er ikke for at
kunne spille tordnende højt, men for at holde forvrængning minimal og overskud stort.

I mit dipolsystem bruger jeg - i hver side - 2 styk 12" Scandyna woofers med en linear vandring på 25 mm og en max vandring på 50 mm!

Jeg valgte to styk, fordi systemet er åbent, og jeg ikke kan lide forvrængning.

Når jeg spiller numre med megen bas, og mærker udsvinget med hånden, tror jeg godt at jeg kunne nøjes med en i hver side.

Men der er jo et problem med basreflekshøjttalere. Under afstemningsfrekvensen er der ingen styr på udsvinget. Det er derfor den kan
vandre fra yderstilling til yderstilling ved lave frekvenser fx. tonearmsresonens.

Årsagen til min kommentar var, at nogle vurderede bas udfra dens evne til at puste stearinlys ud!

__________________
Boman

Boman skrev: Men der er jo et problem med basreflekshøjttalere. Under afstemningsfrekvensen er der ingen styr på udsvinget. Det er derfor den kan vandre fra yderstilling til yderstilling ved lave frekvenser fx. tonearmsresonens. Årsagen til min kommentar var, at nogle vurderede bas udfra dens evne til at puste stearinlys ud!

Enig ift. stearinlys-testen :) (Derudover mener jeg, at det er luften fra porten som er skyld i dette og ikke vandringen på enheden).

Ift. din refleks-kommentar: Hvis tuning er lav nok, er det et teoretisk problem og ikke et problem i praksis. Det kræver selvfølgelig at
kabinettet er meget stort. Højpasfiltre bruges som regel også på portede konstruktioner for netop ikke at komme ud i det scenarie.

Men er vi ikke enige om at det er enheden der laver luften, eller har jeg helt misforstået det? Hvis det er mig du hentyder til med stearinlyset, så er jeg jo nok klar over at det ikke siger noget om hvordan bassen spiller, det var en kommentar, om at lys skulle blafre ved 50 hz, jeg kommenterede på, også ville jeg lige fortælle det med lyset. Jeg har leget med subwoffere i snart 20 år både i hjemmet og i bilen, så jeg ved jo altså nok hvordan det virker   

Boman skrev: I mit dipolsystem bruger jeg - i hver side - 2 styk 12" Scandyna woofers med en linear vandring på 25 mm og en max vandring på 50 mm! Jeg valgte to styk, fordi systemet er åbent, og jeg ikke kan lide forvrængning. Når jeg spiller numre med megen bas, og mærker udsvinget med hånden, tror jeg godt at jeg kunne nøjes med en i hver side. Men der er jo et problem med basreflekshøjttalere. Under afstemningsfrekvensen er der ingen styr på udsvinget. Det er derfor den kan vandre fra yderstilling til yderstilling ved lave frekvenser fx. tonearmsresonens. Årsagen til min kommentar var, at nogle vurderede bas udfra dens evne til at puste stearinlys ud!

2x12 pr side .. det kan kun give stor membran udsving i de helt dybe tone,og det er bestemt ikke positivt, jo mere udsving enhederne lave jo mere forvrængning, og det kan høres, er en anden sag, det kan det nok, hvis man høre samme musik i samme rum,  med mere membran areal.

køre du 3 eller 4 vejs dipol. og hvor deles der .??


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Jeg har et 2 vejs system og deler ved 100 Hz.

Da jeg gerne vil bevare min hørelse, spiller jeg ikke så højt som mange hi-fi freaks, så jeg har ingen problemer med forvrængning.

Når man spiller (for) højt, "skruer" øret/hørelsen selv "ned", det hedder "TTS" (temporary threshold shift/midlertidig hørenedsættelse) i et forsøg på at beskytte øret.

Hvis det høje lydtryk fortsætter bliver "midlertidigt" til "varig", og man vil få gavn af et høreapparat.

Der er slet ingen mening i at spiller så højt, for når "TTS" indtræder, mister øret evnen til at høre alle nuancerne/detaljerne.

__________________
Boman

henrik141 skrev: Mik112 skrev: Stearinlys blafrer vist ikke ved et 50Hz pust, og et 1 kg tungt kamera hopper ej heller hen over bordpladen med mindre frekvensen i materialet er ultra lav, samt niveauet selvfølgeligt højt. Jeg har både set og hørt et privat anlæg der formår dette, samtidig med god puls-præcision i de lave oktaver. Ovenstående kan ikke opnås med små fesne 6½-12" basser. Det kræver 18" og op punktum Kan så fortælle dig at min fesne 12" SVS sub har pustet et stearinlys ud, som stod på bordet overfor den. Om det er en 50 hz tone skal jeg ikke kunne sige. Men der er tale om en sang med Rihanna som hedder Don`t stop the music. Her er der voldsomt gang i enheden, noget som jeg tror din 18" får svært ved, da den ikke har ret lang vandring

Basporten i mine dali 103 kunne få gardiner til at blafre på en meters afstand - til trods for de intet siger under 50 Hz. Har ikke hørt noget anlæg der var i nærheden af den dybbas jeg hørte til Pink Floyd koncerten i parken i 94. En af mine venner fik så meget kvalme at han måtte sætte sig ned (kunne måske også skyldes de tykke hashtåger )

Dalgas skrev: Har ikke hørt noget anlæg der var i nærheden af den dybbas jeg hørte til Pink Floyd koncerten i parken i 94. En af mine venner fik så meget kvalme at han måtte sætte sig ned (kunne måske også skyldes de tykke hashtåger )

Der er ikke meget output under 40 hz til live koncerter. Det vil kræve for meget energi=watt og output over 40 hz ville blive mindre.

Det er korrekt, at der ikke er meget output under 40 Hz, men det betyder ikke, at der ikke er noget.
Jeg har selv som lydmand aldrig skåret alt under 40 Hz væk. Bevares der er mange der gør det, men det sidste næsten ubetydelige umphh man får med, kan jeg nu engang godt lide.

Da der ikke er meget energi under 40 Hz kræves der heller ikke meget fra forstærkerne, så output over 40 Hz bliver ikke berørt. Det område som virkelig kræver energi er over 80 Hz.

Det bekræfter kun mine erfaringer/fordomme om, at al højttalerbaseret bas i "det offentlige rum" er en "one note" boom-boom bas. Det er fuldstændig umuligt at høre hvilket instrument der eventuelt har spillet den.

Jeg var engang på Langelandsfestivallen, Alannah Myles spillede, men der var intet sammenhæng mellem basguitaristens fingerbevægelser og den "bas" der kom ud af højttalerne.

__________________
Boman

Står man tæt på bundkasserne til en live koncert, er det typisk plat-umuligt at høre, hvad der foregår. Lydbalancen mellem den lidt dybere bas og øvre bas/nedre mellemtone er smasket. Og det er det øvre toneområde, der giver opfattelsen af, hvad der foregår. Regulær dyb bas uden overtoner er en udefinérbar mumlen...