Tilbage til HIFI4ALL.DK 21. november 2017 | 18:37   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Bas til planar mell/diskant? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 9
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 13 Januar 2017 kl. 21:56 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

dk2000, det kunne også være en mulighed, hvis dipolen kan nøjes med de ca. 65cm fra bagvæggen. Så kunne dipolen bestå af de 2x 6,5", 2x Neo8 og 1x Neo3, som burde være mulighed at få til at gå ned i 200-300 Hz. Mht. bassen har du så konkrete forslag? Og hvor lavt skal jeg forvente den kan gå samt hvor stort et kabinet skal jeg regne med?

Tubetram, Er de 6,5" så i lukket kabinet? Vil egentlig gerne køre det dipole så langt ned i frekvens som muligt, så længe det giver mening selvfølgelig. Men en OK potent bas er nu altid dejligt. Skulle jeg spare en DSP kanal, så ville det også være Neo3/8 jeg ville dele med passivt filter. Ville jo stadig kunne lave lidt DSP korrektion på det.

Har I bud på en 5 til 6,5" enhed der kan fungere dipolt mellem Neo8 og en bas/sub?
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
dk2000
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 December 2003
Status: Offline
Indlæg: 426
Sendt: 13 Januar 2017 kl. 22:39 | IP-adresse registreret Citér dk2000

Ville nok proeve seal L26roy eller scan speak 26W/4558T00, SB acoustics har ogsaa nogle 10" der sikkert er gode.

Til top Vis dk2000's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dk2000
 
dk2000
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 December 2003
Status: Offline
Indlæg: 426
Sendt: 13 Januar 2017 kl. 23:35 | IP-adresse registreret Citér dk2000

seal = seas
Til top Vis dk2000's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dk2000
 
dk2000
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 December 2003
Status: Offline
Indlæg: 426
Sendt: 14 Januar 2017 kl. 00:02 | IP-adresse registreret Citér dk2000

20-30l per enhed for seas l26roy
det samme vil vaere gaeldende for scan speak 26W/4558T00 (maaske +5% volumen her)
Ideelt kan du bruge 2 enheder i hvert basmodul, med en enhed i hver side saa vibrationer udligner hinanden som i en steinway lyngdorf S-210.


Du kan selv simulere her (Rx skal saettes til 0 ved aktivt design):
speakerBuilder pro
Til top Vis dk2000's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dk2000
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2393
Sendt: 14 Januar 2017 kl. 08:55 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

65 cm til bagvæggen er ikke optimalt. men kan godt lade sig gøre, her skal du bare holde højtaleren  så smal så muligt, for at undgå at højtaleren skygger for sig selv. og du skal dæmpe din bagvæg, så tidsforskellen på forsiden og refleksionerne fra ,bagvæggen ikke komme for tæt på hinanden. det vil gøre at lyden bliver rodet, og ikke det store rum som dipol er kendt for.

lige nu bruger jeg 2x15" pr side. det er nok. men har nok til at jeg kan få 4 pr side . jeg har 1,1 meter til bagvæggen, som pt ikke er dæmpet.


__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2393
Sendt: 14 Januar 2017 kl. 09:02 | IP-adresse registreret Citér lille_smed


sådan ser mine højtaler ud lige nu, de er ikke så pæne, men de kan spiller musik


__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1843
Sendt: 14 Januar 2017 kl. 11:17 | IP-adresse registreret Citér nils valla

hej lille_smed.

De ser da ikke værst ud.

hvor placerer stortrommen sig i perspektivet?
Er der afstand op til hihat?
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2393
Sendt: 14 Januar 2017 kl. 12:08 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

jeg vil beskrive lyden som stor, det virker som om det er over det hele, især efter at jeg fik lave diskanten om til dipol, det har virkelig giver et løft på 3 d oplevelsen.

stortrommen er en smule tilbage trukket. men det er nok mere at der mangler lidt areal og en smule attacki på de 18w, men de er  en fornuftig detalje rigdom.  diskanten præsenter musikken med en åben og lethed som er en fornøjelse at lytte til..

næste forsøg, bliver at få den helt op til loftet. 2,3 meter høj, så der bliver plads til 4x15".


__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2817
Sendt: 14 Januar 2017 kl. 13:53 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Har du overvejet, at placere de to 18W enheder over hinanden... de er jo trods alt udviklet til et marked, hvor højtalere oftest har smalle bafler?? Så måske gør deres spredning mod hinanden, at du ikke oplever deres fulde potentiale.

Jeg forstår godt, at du har placeret dem ved siden af hinanden, da det er nemmere at sætte op i din nuværende "ramme". Men du bør prøve det andet, eller kun med én enhed i stedet??



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2393
Sendt: 14 Januar 2017 kl. 14:30 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

mikkel
du kan da selvfælge ikke vide at det er afprøvet, jeg syntes det er bedst ,at de ligge ned.




__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2817
Sendt: 14 Januar 2017 kl. 16:02 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

OK, fair nok... men jeg blev nødt til, at spørge. Tak for opklaringen

__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1843
Sendt: 14 Januar 2017 kl. 16:34 | IP-adresse registreret Citér nils valla

lille_smed skrev:
jeg vil beskrive lyden som stor, det virker som om det er over det hele, især efter at jeg fik lave diskanten om til dipol,
det har virkelig giver et løft på 3 d oplevelsen. stortrommen er en smule tilbage trukket. men det er nok mere at der mangler lidt areal og en
smule attacki på de 18w, men de er  en fornuftig detalje rigdom.  diskanten præsenter musikken med en åben og lethed som er en
fornøjelse at lytte til..næste forsøg, bliver at få den helt op til loftet. 2,3 meter høj, så der bliver plads til 4x15".


Det med "lyd over det hele", passer meget godt med den måde jeg også oplever (bas både øverst og nederst) det på.
På positiv-siden, bliver det jo yderst sjældent (måske umuligt) at opleve "akustisk kortslutning" af bassen.
På negativ-siden sker der det der, med stortrommer rykker lidt tilbage og op i højde, så der ikke mere bliver nogen hørbar højdeforskel
på stortromme og hihat, og der bør vel egentlig skulle opfattes lidt under 1m i forskel. (prøv f.eks med en gammel Black Sabbath-plade, med
dem plejer det være tydeligt at høre) .

Men det er selvfølgelig bare som jeg plejer at hører det.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
BøjeK
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 08 Januar 2017
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 14 Januar 2017 kl. 16:48 | IP-adresse registreret Citér BøjeK

lille_smed skrev:
sådan ser mine højtaler ud lige nu, de er ikke så pæne, men de kan spiller musik



Når de ligger ved siden af hinanden begrænses spredningen ud til siderne og omvendt når de står ovenpå hinanden så begrænses spredningen opad og nedad til
Til top Vis BøjeK's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BøjeK
 
Roky
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Januar 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1950
Sendt: 14 Januar 2017 kl. 18:31 | IP-adresse registreret Citér Roky

Fjendbo skrev:
Roky, jeg forventer heller ikke, at MiniDSP OpenDRC-DA8 kan det hele, og jeg har læst en del steder, at der mangler tabs. Hvad dette så betyder i praksis og for lyden, ved jeg af gode grunde ikke helt endnu. Kan det være, at det ligefrem er bedre helt at undgå at bruge FIR, hvis resultatet ikke bliver tilfredsstillende? Jeg har læst på MiniDSP forum, at flere efterspørger FIR tabs "up front" på stereo setup. At FIR tabs ligger på hver kanal fremfor på hver enhed, så der kunne ligge flere tabs i bas/sub og færre længere oppe. Har du andre forslag end OpenDRC-DA8? Eventuelt sammensætning af flere MiniDSP produkter? Yes, pap er en god idé og noteret. Går jeg efter en rund kappe om basenhederne, kan jeg passende bruge støberør - til at skære i og nogenlunde stift.


FIR filtre har altid lydt bedre i mit setup end IRR filtre - MEN det kommer også an på den egentlige implementering, hvorfor IRR filtre per se ikke lyder "dårligt". Hvis du skal anvende FIR filtre i miniDSP, formoder jeg at du skal lave en måling af hver enhed, hvorved du får en måling med hhv frekvens og fase. Dette involverer sandsynligvis brugen af eksternt program såsom Rephase (Hvori korrigering af fase og delefiltrene laves). Herefter skal de sandsynligvis oploades til miniDSP. Jeg er ikke sikker på det, men formoder det er sådan det foregår i produktet.

Mht tabs kommer det an på hvor langt nede i frekvens du deler. Deler du eksempelvis ved 70 hz LR24 db, skal der eksempelvis ml 200-4000 tabs til for at det teoretiske stemmer overens med det praktiske - Set fra et overslag.

Ulempen ved FIR, er at der forekommer et delay ift IRR. Dette er selvfølgelig ikke problematisk ved ren lydafspilning, men hvis du påtænker at afspille film, skal der på den ene eller anden måde foretages korrektion af delay.

Jeg bruger et relativt billigt lydkort (Esi Gigaport HD+, ca 1000 kr) + en ældre bærbar til mine filtre. Herved har jeg ingen problemer med antal af tabs - 16000 tabs pr enhed volder ikke pc'en problemer. Alle lydkort lyder dog forskelligt, og der er ikke nødvendigvis sammenhæng mellem pris og lydkvalitet. Denne løsning er dog langt fra plug n' play. Det tog i hvert fald lang tid for mig at få det til at køre stabilt + finde ud af hvordan det virkede. Jeg har desværre ikke den store erfaring med miniDSP - Men så gerne at der fandtes en "nem" løsning, hvor man kunne bruge filtre med mange tabs + forskellige input-kilder.

Jeg tror dog på at du er godt på vej med projektet !
Til top Vis Roky's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Roky
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 14 Januar 2017 kl. 21:29 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

dk2000
Enhederne er godt nok lidt pebret, synes jeg, men må holde øje med tilbud/brugte eller lede efter noget tilsvarende. Og grundet prisen, er det kun én pr. side, der er realistisk lige nu. Dertil tænker jeg, at skulle der være to pr. side, så ville det være optimalt, hvis de kunne få egen forstærker. Det ville det egentlig nok også, selvom der kun er den ene enhed.

Men hvor langt kan jeg regne med, at den kommer ned i frekvens og stadig kan følge med resten? Jeg antager, at jeg kan fifle lidt med MiniDSP'en, men der må være en nedre grænse. Vil, optimalt set, gerne køre fladt til 40 Hz, gerne lidt under.

lille_smed
Planen er lige nu, at holde bafflen så smal som muligt, samt lave "vinger", som Danny fra GR Research benytter sig af.

Kæresten er rimelig large mht. til højttalerne, men jeg er ikke sikker på, at dæmpe vægge er vejen frem. Kan man på anden måde sænke lyden? Eventuelt lave en "væg" af dæmpemateriale som en bagplade i kabinettet.

 
Eller vil det komme til at fungere som en egentlig plade og annullere det meste af den dipole effekt?

Roky, jeg havde egentlig ikke overvejet PC-vejen, men det fjerner vel også en anelse af brugervenligheden mht. bl.a volumen og inputs ift. MiniDSP? Men ja, jeg regner med at skulle anvende RePhase og REW - der er guides på MiniDSP's hjemmeside. Som du er inde på, så skal højttalerne også bruges til video. Heldigvis har MiniDSP'en 4 presets med nem omskiftning, så jeg må lave både FIR og IRR filtre.

Men jeg glæder mig til at komme i gang. Har lige fået bestilt OpenDRC-DA8, som, helt tilfældigt, var på tilbud :D
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 17 Januar 2017 kl. 08:23 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Ny skitse. Dipol højttaler med 4x 5,25" (fremfor 6,5" for at gøre bafflen smallere), 2x Neo8, 1x Neo3. 10" woofer i lukket kabinet.


Her set oppefra med "vingerne":


Af 5,25" woofere har jeg kigget på Peerless SDS 830656 eller
Dayton ND140. Nogen kommentarer til dem?

Ville 2x 6,5" være at foretrække fremfor 4x5,25"? Der er noget følsomhed og basgengivelse, der skal gå op i en højere enhed.

Jeg er med på, at der kan fifles meget med MiniDSP, men selve konstruktion og valg/match af enheder, må gerne være udmærket fra start :)
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 17 Januar 2017 kl. 08:55 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Og dipolerne vil blive tiltet en anelse bagover for at kompensere for den lidt lave placering af Neo3, så den bliver rettet mod lyttehøjde.
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Roky
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Januar 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1950
Sendt: 17 Januar 2017 kl. 15:46 | IP-adresse registreret Citér Roky

Lækkert med tilbud på miniDSP.

mht brugervenlighed, er der en udfordring med inputkilder ja - Men det kan løses med det rette lydkort. Ift volumenkontrol, kan man både styre den via PC men også via App (Jremote eller Gizmo). Man kan bladre i musikken via appen og skrue og ned for volumen. Da Jrivers volumenkontrol og DSP er kodet i 64 bit, er der så godt som intet tab. Hverken i opløsning eller signalbalance. Teoretisk findes der ikke en bedre løsning - Det er enhver passiv forstærkers analoge volumenpotentiometer langt overlegen.

Jeg har været hvor du er nu, og jeg finder det problematisk at dele så højt mellem sub og højttalere. Det kommer an på dit rum og hvordan højttalerne er placeret - Men du kan være uheldig at du har dip omkring 150 hz, hvilket ikke er særligt godt ift deling - Dette kan du ikke bare EQ'e dig ud af.

I musik rækker dybe mandestemmer ned omkring 100 hz. Hvis du deler subben omkring dette eller over, betyder det at lydbilledet bliver trukket ned mod gulvet, hvilket ikke lyder særlig godt. Jeg har ikke hørt Lyngdorf systemer, så ved ikke hvordan det fungerer (jeg er med på de deler højt). Ideen er muligvis tillokkende, men jeg oplever det langt fra let i praksis.
Til top Vis Roky's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Roky
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2393
Sendt: 17 Januar 2017 kl. 19:54 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

Fjendbo skrev:
Ny skitse. Dipol højttaler med 4x 5,25" (fremfor 6,5" for at gøre bafflen smallere), 2x Neo8, 1x Neo3. 10" woofer i lukket kabinet.


Her set oppefra med "vingerne":


Af 5,25" woofere har jeg kigget på Peerless SDS 830656 eller
Dayton ND140. Nogen kommentarer til dem?

Ville 2x 6,5" være at foretrække fremfor 4x5,25"? Der er noget følsomhed og basgengivelse, der skal gå op i en højere enhed.

Jeg er med på, at der kan fifles meget med MiniDSP, men selve konstruktion og valg/match af enheder, må gerne være udmærket fra start :)



jeg vil til en hver tid vælge en større enhed, 5,25 er for lille, når du vil køre 4 vejs vil jeg vælge 4x8" og dele dem ved 80hz. så komme man lidt ud over de problemer som opstår ved at dele for højt oppe. når du sætte et lukket bas system på, skal du holde den helt væk fra mellemtone området, ellers vil den komme til at lyde tam og kedelig, uden den åbenhed toppen får som dipol.


__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 17 Januar 2017 kl. 22:25 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Roky, ja, det var meget lækkert, nu når jeg havde besluttet mig. Tror endda jeg fik den sidste på bud - lidt heldig har man lov at være :)

Det kan slet ikke udelukkes, at jeg en dag skal prøve PC-løsningen.
Jeg vil også helst have delingen ned omkring de 80-100 Hz, men det sætter så endnu større krav til enheder og kabinet. Og vil jeg kører dipol ned til
sub :)

lille_smed, er det virkeligt nødvendigt med 4x8"? Linkwitz krydser ved 120 Hz/4. orden i sin LX521 dipol højttaler, og det er kun 1x8" - godt
nok med en fs på 29Hz. 4x5.25" svarer til en 10" enhed. Går jeg op i 4x6,5" synes jeg allerede, højttaleren begynder at blive for høj.

Skal jeg bruge 4x8" vil det komme til at se nogenlunde sådan ud:


Dog bliver diskantens placering meget lav. Kan Neo8/3/8 sektionen uden videre flyttes helt op? Det vil ikke forstyrre "uniformiteten"/forskyde lyden?
- samt det kosmetiske ;)
Derudover vil den øgede bredde på højttaleren ikke kunne komme i karambolage med subwooferen, hvis noget af højttaleren går ind og "skygger"
for sub'en? Jeg har ikke uanet mængde plads på hver side af TV-bordet. ca. 75-80cm på hver side.
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 

<< Forrige Side af 9 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes