Tilbage til HIFI4ALL.DK 20. november 2017 | 14:45   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Bas til planar mell/diskant? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 9
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 07 Maj 2017 kl. 10:12 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Fik målt og købt Dali enhederne, og det ser slet ikke så tosset ud, synes jeg :)


Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 30 Maj 2017 kl. 22:12 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Nu da enhederne er på plads, er næste skridt bafflen og montering af enhederne derpå.

Jeg tænker at opbygge bafflen i flere lag bestående af 3 lag MDF 22mm med 2mm lag gummikork imellem. Det midterste lag MDF bliver måske krydsfiner, hvis jeg kan finde det til en god pris. Designet vil blive inspireret lidt af dette projekt med en plade og støtteben.

Har I erfaringer med gummikork til støjdæmpning? Det bruges typisk under gulve til samme formål. Og så er der lige forhandlere. De to forhandlere jeg kan finde med det bedste udvalg, ser lidt tvivlsomme ud. Begge med hovedsæde i Polen og tvivlsomme oversatte hjemmesider, men derfor kan de vel være reelle nok. Kender I til dem?

Dernæst montering af enhederne. Jeg vil helst at monteringen ikke kan ses fra forsiden som Hawthorne Audio gjorde meget i, hvilket betyder montering bagfra, og at planar-enhederne som minimum placeres på linje med basenhederne og helst lidt bag for at enhedernes akustiske centre kommer tættere på hinanden - de kommer ikke på linje, men jo tættere jo bedre, tænker jeg. Alt dette skal ske uden at de fæstnes til samme plade af de tre MDF plader at undgå overførte vibrationer. Og skal planar-enhederne placeres bag basenhederne, skal jeg til at udforme waveguides, hvilket er et ganske uudforsket kapitel for mig. Er der retningslinjer her? :)

Jeg har lavet et hurtigt mock-up af min idé med pap og "Photoshop" :)

Alle råd omkring opbygning, materialer, opbygning og montering af enheder modtages! :)

Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 01 Juni 2017 kl. 11:32 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Gummikork er bestilt. Så må vi se, hvordan det arter sig.
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9010
Sendt: 01 Juni 2017 kl. 16:19 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

Montering bagfra er også min favorit. Mit næste projekt vil blive inspireret af disse. Jeg vil også lave sandwich, og montere frontstof mellem de to lag. Så kan jeg skifte farve hvis jeg får lyst

Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2392
Sendt: 01 Juni 2017 kl. 21:52 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

Fjendbo skrev:

Nu da enhederne er på plads, er næste skridt bafflen og montering af enhederne derpå.

Jeg tænker at opbygge bafflen i flere lag bestående af 3 lag MDF 22mm med 2mm lag gummikork imellem. Det midterste lag MDF bliver måske krydsfiner, hvis jeg kan finde det til en god pris. Designet vil blive inspireret lidt af dette projekt med en plade og støtteben.

Har I erfaringer med gummikork til støjdæmpning? Det bruges typisk under gulve til samme formål. Og så er der lige forhandlere. De to forhandlere jeg kan finde med det bedste udvalg, ser lidt tvivlsomme ud. Begge med hovedsæde i Polen og tvivlsomme oversatte hjemmesider, men derfor kan de vel være reelle nok. Kender I til dem?

Dernæst montering af enhederne. Jeg vil helst at monteringen ikke kan ses fra forsiden som Hawthorne Audio gjorde meget i, hvilket betyder montering bagfra, og at planar-enhederne som minimum placeres på linje med basenhederne og helst lidt bag for at enhedernes akustiske centre kommer tættere på hinanden - de kommer ikke på linje, men jo tættere jo bedre, tænker jeg. Alt dette skal ske uden at de fæstnes til samme plade af de tre MDF plader at undgå overførte vibrationer. Og skal planar-enhederne placeres bag basenhederne, skal jeg til at udforme waveguides, hvilket er et ganske uudforsket kapitel for mig. Er der retningslinjer her? :)

Jeg har lavet et hurtigt mock-up af min idé med pap og "Photoshop" :)

Alle råd omkring opbygning, materialer, opbygning og montering af enheder modtages! :)



var det mig som skulle i gang med at save og sådan, vil jeg helt sikkert  prøve med nogle forskellige forsøg. jeg vil købe en 12 mm krydsfiner og lave det i som det første. Til at begynde med vil jeg glemme alt om  ( 3 lag MDF 22mm med 2mm lag gummikork)  du har jo ingen ide om hvordan lyden bliver, så vil det være spild af penge, hvis du skal lave flere forsøg med forskellige udformninger af plader


__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9010
Sendt: 02 Juni 2017 kl. 07:44 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

Det skal laves ordentligt første gang, måske ikke med tre lag, men 12 mm er slet ikke nok. Heldigvis er MDF billigt, så det betyder ikke noget at lave
en baffel i 2x19 mm. Bygma er billigst i mit lokalområde, men de kan ikke save, og sælger kun hele plader. Skal der saves er det nok i Bauhaus, XL
byg eller Silvan der skal købes
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2392
Sendt: 02 Juni 2017 kl. 08:31 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

Det er jeg ikke enig med dig i at 12mm ikke er nok som er forsøg. Jo hele pladen kan godt komme til at ryste, hvis man spiller højt. Men som et forsøg, ser jeg intet galt i det. Du skal jo huske på at han vil forsøge at få de 15" delt meget højt. Tror på at der skal en enhed mere ind, så hvorfor så bruge en masse tid på at lave noget fint når man ikke ved om man opnår det ønskede resultat

__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9010
Sendt: 02 Juni 2017 kl. 09:29 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

Det tager ikke længere tid at lave en tyk baffel. Jeg har skam prøvet OB i en tynd baffel som forsøg. Det lød ikke godt og var noget dingleværk. Så fandt jeg noget kraftigt MDF og afstivede med lægter, og først da blev det godt.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 02 Juni 2017 kl. 09:37 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Kjeldsen, de Spatial højttalere er også rigtig flotte, synes jeg! Mine planer om båndenheder ødelægger dog lidt det symmetriske. Jeg kunne vælge at rykke båndenhederne ned så diskanten sidder midt mellem basenhederne, men det bliver vidst ikke godt i praksis. Angående frontstof, så har jeg tænkt mig at beklæde hele fronten, da jeg har en del små neo-magneter til at ligge, så jeg kan lave usynlig montering. Det udelukker dog ikke, at beklædning af de individuelle enheder også er en mulighed.

Jeg er enig i, at forsøg er fornuftigt, og det laver jeg muligvis også først. Jeg har bare begrænset mulighed for at bygge, så når jeg endelig har, vil jeg gerne bygge direkte efter målet - selvom det lyder lidt dumt, kan jeg godt høre. Og min tilgang til det er, at designet ligesåvel som lyden skal gå op i en højere enhed. Højttaleren vil muligvis spille bedre, hvis båndenhederne blev flyttet højere op, enhedernes akustiske centre sad lige i skabet, bafflen blev lidt bredere, asymmetrisk osv., men det ser jeg ikke som en mulighed. WAF skal følge med. Og angående delingen, så ville jeg da gerne have en eller to BG Neo10 pr. side i stedet, men det bliver simpelthen for dyrt og de er umulige at opstøve brugt.

Jeg har en ven, som er tømrer, og han købte to 22mm plader her til morgen. Så må vi se, om der ikke kan blive mulighed for at lave en test-baffle af noget af det.
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Roky
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Januar 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1950
Sendt: 02 Juni 2017 kl. 15:53 | IP-adresse registreret Citér Roky

Spændende at se progression i projektet.

Du går naturligvis ikke helt galt i byen med MDF - men overvej at krydre det med baltisk krydsfiner. Til mellemtone opnås den "ultimative" dæmpning, ifølge et tysk studie, ved at kombinere 16 mm plade, 4 mm plade + bitumen. Det bedste skulle være at bruge en viskoseelastisk lim. En kombination af eksempelvis 16 mm MDF + trælim + 4 mm krydsfiner + 4 mm bitumen, mener jeg virker glimrende. Til bas handler det om at gøre kabinettet så stift og tungt som muligt.

Jeg ville på ingen måde gå efter at placere mid og diskant i samme plan som subwooferne i din konfiguration. Hvis du i forvejen bruger DSP, kan du nemt justere for det delay der kommer til at være - Og det er en LANGT den bedste løsning. Hvis du ikke placerer mid og diskant i samme plan som frontbafflen kommer du til at rende ind i unødvendige (mange) problemer. Problemer omkring både diffraktion og spredning - Og det er problemer du ikke bare kan korrigere dig ud af med DSP - Du sænker kort og kort ydelses for dine mellemtoner og diskanter. Lidt som at køre bil med håndbremsen trukket. Bare et velment råd.
Til top Vis Roky's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Roky
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 03 Juni 2017 kl. 17:46 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Jeg antager, at bafflen du beskriver ikke er til open baffle da den virker lige tynd nok. Men er 4mm nok, er det jo til at komme i nærheden af. Kiggede efter 21mm birk, og det er ikke billigt

Mid og diskant kommer heller ikke i samme plan som wooferne, men i samme plan som bafflen via en forsænkning/waveguide - jeg vil helst undgå synlige skruer. Skulle det kunne lade sig gøre, skal de placeres over wooferne. Nu er det kun noget, jeg har læst, og kender ikke til den egentlige virkning, men når der korrigeres for forskudte akustiske centre på det ene plan (fremadspillende), så forværres det tilsvarende på det andet plan (bagudspillende).
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Roky
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Januar 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1950
Sendt: 03 Juni 2017 kl. 21:13 | IP-adresse registreret Citér Roky

Til open baffle ville jeg gå noget op i godstykkelse. Men pointen er stadigvæk den samme.

Jeg vil anbefale dig at lave et forsøg med hvorvidt du kan måle en forskel på en undersænkning - En waveguide skal optimalt set passe til enheden,
ellers er det bedre at lade være.

Til top Vis Roky's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Roky
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 03 Juni 2017 kl. 23:32 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Det er ikke fordi, jeg er fast besluttet på en waveguide, men en lille en må der blive, da jeg ikke vil have synlige skruer på fronten. Jeg kan godt
nøjes med en "waveguide" på ca. 4mm i dybde fremfor de 18-20mm, men hvad så med bagsiden? Så er der ca. 60mm.
Kan jeg bare lade mig inspirere af, hvordan bagsiden er håndteret her? Noget
siger mig bare, at det kan skabe unoder i form af refleksioner, "beaming" osv.

Selvom forsiden selvfølgelig er vigtigst.
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 05 Juni 2017 kl. 08:02 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Jeg holder forsiden nogenlunde flad, så ingen/næsten ingen waveguide foran mid/diskant, men hvad med bagsiden? Hvordan ville I håndtere det
med 70mm baffle?

Lave bafflen tynd i den ene side? (Baffle top view)
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 19 September 2017 kl. 13:21 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Så skete der en smule - endelig.

Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 9
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes