Forfatter |
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 11:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
men kortslutter indgangen siger den intet helt tavs.... uden noget signal kabel på, er der en meget, meget svag susen. men signal kabler på en lille svag brum... men lige så snart kablerne sættes i forstærkeren så komme støjen
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
Weezer Udelukket fra forum
Tager en pause!
Bruger siden: 30 December 2003 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 500
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 11:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvordan var det du endte med, at lave jorden i din forstærker - var det med en modstand i parallel med en kondensator - som sad i serie med jordledningen?
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 11:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
har ikke lavet jord . da jeg ikke har jord i stik kontakten
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 11:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
ledningen fra trafoen er sat på jordbenet på stikket på bagsiden, samt er en ledning sat på kabinettet og til jordbenet
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
Weezer Udelukket fra forum
Tager en pause!
Bruger siden: 30 December 2003 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 500
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 12:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis du, med signal kablerne tilsluttet, fjerner jordledningen fra stikket på bagsiden, hvad sker der så (brummer den mere eller mindre)?
|
Til top |
|
|
CubeLTD Udelukket fra forum
Bruger siden: 30 Juli 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 146
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 13:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
lille_smed skrev:
men kortslutter indgangen siger den intet helt tavs.... uden noget signal kabel på, er der en meget, meget svag susen.men
signal kabler på en lille svag brum... men lige så snart kablerne sættes i forstærkeren så komme støjen
|
|
|
Det lyder umiddelbart som om at der er tale om en stelsløjfe. Kort fortalt, at der ikke er ordentligt styr på stelvejene.
Hvis det er tilfældet, kan man lave strømforsyningen nok så stor og flytte rundt på transformatoren, uden at det hjælper.
Prøv at nøjes med at sætte signalkabel på en ene kanal, og lad den anden være uforbundet. Er der så noget brum??
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 13:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
det er kun de forstærker moduler som er forbundet, som støjer. lige så snart kabler tages af min pre så er der ikke noget brum
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 14:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
om jeg vender fasen på 240 siden eller tager strømmen helt fra min pre, gør ingen forskel på brum
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
Weezer Udelukket fra forum
Tager en pause!
Bruger siden: 30 December 2003 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 500
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 14:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Men, hvad sker der hvis du piller jordledningen af - inden i forstærkeren?
|
Til top |
|
|
CubeLTD Udelukket fra forum
Bruger siden: 30 Juli 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 146
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 14:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvad nu hvis du kun forbinder 1 modul til din preamp. Brummer det så også??
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 14:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
nu har jeg lige sat min gamle pre amp til. det er en Advance Acoustic MPP-506DA når kablerne bliver koblet til denne forsvinder støjen totalt
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
CubeLTD Udelukket fra forum
Bruger siden: 30 Juli 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 146
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 14:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Prøv lige med 1 enkelt signalkabel til den preamp der giver problemer.
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 14:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
et kabel på imellem pre og effekt, uden pre er tændt en smule brum noget mindre end tidligere. når den tændes forsvinder brummen.
to kabler på komme alt støjen tilbage, lige meget om pre er tændt eller slukket.
kom til at tænke på om, jeg skal trække en stel ledning til hvert modul, så de får fældes stel.?
Gnd på forsyningen, er ikke sat på stel på indgangen.
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
CubeLTD Udelukket fra forum
Bruger siden: 30 Juli 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 146
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 18:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Godt. Så er jeg 99,999% sikker på, at der er tale om en stelsløjfe. Det skyldes som sagt, at der ikke er 100% styr på stelforbindelserne, og at der lige så snart du kobler 2 indgangskabler på, kan/og vil løbe strøm mellem stel på de 2 indgange. Sådanne stelsløjfer er meget følsomme overfor indstrålet brum, fra strømførende kabler. Også selvom de ikke ligger lige op og ned ad hinanden. Og det vil typisk betyde brum med 50 eller 100Hz, så snart der er spænding på tranformatoren og der derfor er pulserende strømme i systemet. Så snart man slukker, vil brummen typisk forsvinde (også selvom der stadig er masser af strøm på elektrolytterne til at spille videre). Fejlsignalet der opstår, vil ligge i serie med indgangssignalet og opleves som brum. Men en ting er hvad der sker i tomgang, hvor strømmene i systemet er ret små. Noget helt andet er når man begynder at spille musik, og der opstår store strømtræk. Her vil påvirkningerne tilsvarrende store. Dog vil man ikke opleve dem som brum. Dels fordi de er overlejret af musiksignalet, og fordi "fejlsignalet" ikke længere er konstant 50/100Hz. Det er tværtimod et dynamisk fejlsignal, afhængig af musiksignalet,d er moduleres ind i det ønskede signal. Herved opstår der en masse uønskede frekvenser. Med musiksignal, vil man næppe kunne pege på fejlen, idet den vil forandre sig kontinuert. Men det vil sætte en ret kraftig begrænsning for lydkvaliteten. Den bedste løsning vil nok være, at få styr på stelvejene, og sikre at der på ingen måde kan opstå stelsløjfer. Der var et link til noget LC Audio tidligere i tråden. Det er som udgangspunkt en god start. Og så vil mit råd være at holde det så simpelt som muligt. Jeg har oftest oplevet disse problemer, når nogen i den bedste mening forsøger at "over-gøre" strømforsyningen. En anden meget simpel løsning (der godt nok koster lidt), er at bygge helt separate strømforsyninger inkl transformator til hver kanal. Det løser ofte problemet Du kan evt lave en elektrisk skitse og smide ind som billede. Så kan det være det er til at finde fejlen.
|
Til top |
|
|
Robert GS Branchemedlem
Ground Sound
Bruger siden: 15 Marts 2007 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 531
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 18:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
lille_smed skrev:
et kabel på imellem pre og effekt, uden pre er tændt en smule brum noget mindre end tidligere. når den tændes forsvinder brummen.
to kabler på komme alt støjen tilbage, lige meget om pre er tændt eller slukket.
kom til at tænke på om, jeg skal trække en stel ledning til hvert modul, så de får fældes stel.?
Gnd på forsyningen, er ikke sat på stel på indgangen.
|
|
|
Ja - undskyld mig, men det er da vist en ommer ! Grundliggende skal der selvfølgelig strømforsynings nulpunkt på alle forstærkermodulerne. OG højttaler/load tilsluttes direkte til forstærkermodulerne OGSÅ returledning (nul/minus). Chassis skal ikke forbindes direkte til forsynings nul - der skal laves et ground lift i form af to modsatrettede dioder min 3A typer i parallel med 10 ohms modstand 1/4W. Denne ground lift skal tilsluttes på chassis nær signal ind - RCA/XLR stik. Hvis netforsyningsjord er tilstede skal denne forbindes direkte til chassis. Mvh. __________________ Mvh. Robert
|
Til top |
|
|
CubeLTD Udelukket fra forum
Bruger siden: 30 Juli 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 146
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 18:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Forstår ikke lige anti-parallel-dioderne i chassisforbindelsen. Der skulle helst ikke løbe nogen strømme i den forbindelse, idet den kun er forbundet i et punkt. Chassisforbindelsen er vel primært en afskærmning, der skal hindre støj i at trænge ind i kredsløbene.
Typisk vil man enten forbinde direkte med en kort ledning. Alternativt med en lille modstand (2.2-100 ohm), for at hindre DC-strømme mellem apparaterne i tilfælde af at de rører hinanden. For at øge effekten af chassisforbindelsen overfor høje frekvenser, vil man typisk parallelkoble den lille modstand med en kondensator.
Men anti-parallel-dioder har jeg aldrig hørt om, og kan ikke lige gennemskue hvilke signaler de skal håndtere. Overser jeg noget?
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 19:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
Robert GS skrev:
lille_smed skrev:
et kabel på imellem pre og effekt, uden pre er tændt en smule brum noget mindre end tidligere. når den tændes forsvinder brummen.
to kabler på komme alt støjen tilbage, lige meget om pre er tændt eller slukket.
kom til at tænke på om, jeg skal trække en stel ledning til hvert modul, så de får fældes stel.?
Gnd på forsyningen, er ikke sat på stel på indgangen.
|
|
|
Ja - undskyld mig, men det er da vist en ommer !
Grundliggende skal der selvfølgelig strømforsynings nulpunkt på alle forstærkermodulerne. OG højttaler/load tilsluttes direkte til forstærkermodulerne OGSÅ returledning (nul/minus). Chassis skal ikke forbindes direkte til forsynings nul - der skal laves et ground lift i form af to modsatrettede dioder min 3A typer i parallel med 10 ohms modstand 1/4W. Denne ground lift skal tilsluttes på chassis nær signal ind - RCA/XLR stik. Hvis netforsyningsjord er tilstede skal denne forbindes direkte til chassis.
Mvh.
|
|
|
tak robert for at hjælpe. så er det ground lift jeg mangler, de andre ting er som du har beskrevet dem. det skal vel kun på den ene af de indgange som er i forstærkeren.?? __________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
Robert GS Branchemedlem
Ground Sound
Bruger siden: 15 Marts 2007 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 531
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 19:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
CubeLTD skrev:
Forstår ikke lige anti-parallel-dioderne i chassisforbindelsen. Der skulle helst ikke løbe nogen strømme i den forbindelse, idet den kun er forbundet i et punkt. Chassisforbindelsen er vel primært en afskærmning, der skal hindre støj i at trænge ind i kredsløbene.
Typisk vil man enten forbinde direkte med en kort ledning. Alternativt med en lille modstand (2.2-100 ohm), for at hindre DC-strømme mellem apparaterne i tilfælde af at de rører hinanden. For at øge effekten af chassisforbindelsen overfor høje frekvenser, vil man typisk parallelkoble den lille modstand med en kondensator.
Men anti-parallel-dioder har jeg aldrig hørt om, og kan ikke lige gennemskue hvilke signaler de skal håndtere. Overser jeg noget? |
|
|
Af hensyn til sikkerhed - "normalt" bør der ikke komme nogen strøm i denne forbindelse, men skulle uheldet være ude så sikre disse at der er "god" forbindelse til "rigtigt" jord. __________________ Mvh. Robert
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 20:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
hej robert. hvilken forskel vil det gøre at sætte ground lift så tæt på signal ind, mine signal bøsninger har ikke Chassisforbindelse...?
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
CubeLTD Udelukket fra forum
Bruger siden: 30 Juli 2015 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 146
|
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 21:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Robert GS skrev:
CubeLTD skrev:
Forstår ikke lige anti-parallel-dioderne i chassisforbindelsen. Der skulle helst ikke løbe nogen strømme i den forbindelse, idet den kun er forbundet i et punkt. Chassisforbindelsen er vel primært en afskærmning, der skal hindre støj i at trænge ind i kredsløbene. Typisk vil man enten forbinde direkte med en kort ledning. Alternativt med en lille modstand (2.2-100 ohm), for at hindre DC-strømme mellem apparaterne i tilfælde af at de rører hinanden. For at øge effekten af chassisforbindelsen overfor høje frekvenser, vil man typisk parallelkoble den lille modstand med en kondensator. Men anti-parallel-dioder har jeg aldrig hørt om, og kan ikke lige gennemskue hvilke signaler de skal håndtere. Overser jeg noget? |
|
|
Af hensyn til sikkerhed - "normalt" bør der ikke komme nogen strøm i denne forbindelse, men skulle uheldet være ude så sikre disse at der er "god" forbindelse til "rigtigt" jord. |
|
|
Den forstår jeg stadig ikke helt. Tænker du på en udligningsforbindelse til sikkerhedsjord fra stikkontakten?? I så fald er dioderne ikke nødvendige, idet HPFI relæet skal slå fra ved maks 30mA fejlstrøm. Og med en 10 ohm modstand, vil det give 300mV, hvilket er under de 50V der er defineret som "farlig spænding". Og dioderne vil slet ikke nå at lede før HPFI relæet slår fra.
|
Til top |
|
|