Hej .. Jeg havde den anden dag, besøg af en kammerat, som havde taget sit osilloscop med for at kontrollere om jeg har god eller dårlig strøm.
Det viste sig at være rigtigt grimt, men skarpe kanter på den ene side sinusbølgerne.. så nu er mit spørgsmål om der herinde, er nogen der har en
god konstruktion de vil dele.. eller skulle ligge inde med komponent værdier og diagram over Brink's gamle netstøjfilter ?

Hvis du søger på br507 på Google kommer der dette link http://www.sandcastle.dk/artikler/BR507.pdf op med print og komponenter mm.

Hvis der er tydelige skarpe "kanter" på sinusbølgen, hjælper et netstøjsfilter næppe. Det tager kun højfrekvent støj, og kan ikke rette store synlige "defekter" i sinuskurven.

Til gengæld kan du glæde dig over, at transformatoren i strømforsyningen på dit anlæg, er ret så ligeglade med den slags. Så hvis du kan sove roligt om natten, velvidende at sinuskurven ikke er perfekt sinusformet, burde der ikke være noget problem

Vælger du at anvende et netstøjsfilter, kan du til gengæld se frem til lyden af en kraftigt forøget netimpedans. Det vil typisk forårsage "træghed" i strømforsyningen. Dvs manglende evne til at levere hurtige strømme. De lydmæssige effekter er at dynamikken forsvinder. Nogle jubler misforstået, og kalder det "mere ro i lydbilledet"

Det er altså en gammel skrøne, at netstøjsfiltre "æder" dynamikken... tværtimod fjerner de forvrængning i musikken, hvilket giver en mere rolig og naturlig klang i de fleste tilfælde.

__________________
Mvh, Mikkel

Basil skrev: Hvis du søger på br507 på Google kommer der dette link http://www.sandcastle.dk/artikler/BR507.pdf op med print og komponenter mm.

Mange tak

CubeLTD skrev: Hvis der er tydelige skarpe "kanter" på sinusbølgen, hjælper et netstøjsfilter næppe. Det tager kun højfrekvent støj, og kan ikke rette store synlige "defekter" i sinuskurven. Til gengæld kan du glæde dig over, at transformatoren i strømforsyningen på dit anlæg, er ret så ligeglade med den slags. Så hvis du kan sove roligt om natten, velvidende at sinuskurven ikke er perfekt sinusformet, burde der ikke være noget problem Vælger du at anvende et netstøjsfilter, kan du til gengæld se frem til lyden af en kraftigt forøget netimpedans. Det vil typisk forårsage "træghed" i strømforsyningen. Dvs manglende evne til at levere hurtige strømme. De lydmæssige effekter er at dynamikken forsvinder. Nogle jubler misforstået, og kalder det "mere ro i lydbilledet"

Jeg har altid været skeptisk overfor virkningen af strømkabler, så da en af mine hifi venner fortalte at han havde købt strømkabler til 8000 kr stk, så bad jeg ham om at tage et par stykker med op til mig .. Min skeptisk blev på få sekunder bragt til skamme..!!

Jeg var/er målløs over hvad der skete ? .. jeg var ikke forhåndsindtaget på noget possitivt .. Jeg spillede et nummer jeg kender virkeligt godt .. volumeknappen blev ikke rørt .. 2 strømkabler blev skiftet ( forforstærker og Dac ) fasen vendt ens iforhold til dem der sad på .. ALT blev bedre .. og dynamikken var bestemt heller ikke blet dårlgere .. faktisk skræmmende meget bedre. Det skal så lige tilføjes at de 2 strømkabler der blev prøvet med, har en box midt på kablet .. så mon ikke der sidder et filter af en art..

Hvilket mærke/model var det?

__________________
Mvh, Mikkel

Hej Mikkel .. Det var en nu udgået model fra Dyrholm Audio.. de nye har ingen box.

OK, jeg var bare nysgerrig på det med boxen... det har nok været et filter. For jeg har stadig til gode, at opleve et helt almindelig strømkabel, der giver den forskel, du beskriver... og jeg har prøvet en del

Til gengæld har jeg oplevet flere filtre, der giver den forskel i lyden, som du beskriver  

__________________
Mvh, Mikkel

Og så er der også forskel på hvor godt eller skidt en strømforsyning er designet i en given forstærker, dac, pre osv. Så der er myriader af kombinationsmuligheder.
Men det er helt klart altid tilrådeligt at begynde helt fra bunden. F.eks med at adskille alt med switchmode fra den gruppe, hvor man har tilsluttet sit analoge udstyr, samt undgå at kabler og strømforsyninger, ligger i en stor rodebunke bag det møbel, som man nu har besluttet sig for at placere sit udstyr på.
Det gamle trick med at finde fasen på alle tilsluttede apparater, ved at stryge en finger hen over chassis'et eller måle sig frem til det - er heller ikke at kimse af, i nogen sammenhænge. Igen - det er en hobby, hvor det skal være sjovt at lære noget nyt og prøve forskellige ting af. Så jeg vil da altid råde til at man prøve de gratis eller billige råd først

PTHJ skrev: Hej .. Jeg havde den anden dag, besøg af en kammerat, som havde taget sit osilloscop med for at kontrollere om jeg har god eller dårlig strøm. Det viste sig at være rigtigt grimt, men skarpe kanter på den ene side sinusbølgerne.. så nu er mit spørgsmål om der herinde, er nogen der har en god konstruktion de vil dele.. eller skulle ligge inde med komponent værdier og diagram over Brink's gamle netstøjfilter ?

Stikker man bare proberne i stikkontakten, og sætter volt/div til 250?

Her er et diagram til Brink's netstøjs filter, hvis du stadig kan bruge det.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Mikkel G skrev: OK, jeg var bare nysgerrig på det med boxen... det har nok været et filter. For jeg har stadig til gode, at opleve et helt almindelig strømkabel, der giver den forskel, du beskriver... og jeg har prøvet en del Til gengæld har jeg oplevet flere filtre, der giver den forskel i lyden, som du beskriver

Har snakket med ham .. det skulle vist være et Holfi filter der sidder på de kabler .. så kunne det jo være fint, hvis man kunne få opskriften på dem .. og nej, jeg har heller aldrig oplevet den store forskel, ved bare at skifte strømkabler uden filter..

allanowich skrev: Her er et diagram til Brink's netstøjs filter, hvis du stadig kan bruge det. 09_123624_Brinck_netstøjs_filter_diagram.jpg">

Jo, vil da prøve at lave et

sigma6 skrev: PTHJ skrev: Hej .. Jeg havde den anden dag, besøg af en kammerat, som havde taget sit osilloscop med for at kontrollere om jeg har god eller dårlig strøm. Det viste sig at være rigtigt grimt, men skarpe kanter på den ene side sinusbølgerne.. så nu er mit spørgsmål om der herinde, er nogen der har en god konstruktion de vil dele.. eller skulle ligge inde med komponent værdier og diagram over Brink's gamle netstøjfilter ? Stikker man bare proberne i stikkontakten, og sætter volt/div til 250?

Er ikke sikker på om jeg forstår dig ret ?
.. men, jeg faser selvfølglig altid apperaterne, med et voltmeter, inden jeg kobler dem sammen.

Hvis Holfi filteret var det samme som var i deres stikdåse, så lød Brinck og LC audios netstik filter en del bedre, da vi sammenlignede dem for
efterhånden mange år siden, også komponentmæssigt var holfi meget skrabet...

CubeLTD skrev: Hvis der er tydelige skarpe "kanter" på sinusbølgen, hjælper et netstøjsfilter næppe. Det tager kun højfrekvent støj, og kan ikke rette store synlige "defekter" i sinuskurven. Til gengæld kan du glæde dig over, at transformatoren i strømforsyningen på dit anlæg, er ret så ligeglade med den slags. Så hvis du kan sove roligt om natten, velvidende at sinuskurven ikke er perfekt sinusformet, burde der ikke være noget problem. Vælger du at anvende et netstøjsfilter, kan du til gengæld se frem til lyden af en kraftigt forøget netimpedans. Det vil typisk forårsage "træghed" i strømforsyningen. Dvs manglende evne til at levere hurtige strømme. De lydmæssige effekter er at dynamikken forsvinder. Nogle jubler misforstået, og kalder det "mere ro i lydbilledet"

Det lyder til du ikke har prøvet en ordentligt DC blocker og RFI filter. Det æder ikke dynamikken, hvis det er designet ordentlig designet. Det lyder til du enten har været uheldig, eller ikke har prøvet det hjemme i din egen stue De fleste har et problem med DC og højfrekvent støj, nogle lever velvivdende og andre i lykkelig uvidenhed.

At kalde ''ro i lydbilledet'' en misforståelse, er vist lidt af en misforståelse. Hvis du lægger øre til dyrt grej som Meridian, Mark Levinson, Krell, CODA, Hegel med Rockfort, Dynaudio, Revel, eller fx. aktivie Meridian højttalere, i den bedre ende, vil du opleve en helt uaanstrengt gengivelse hvor højttaleren slet ikke bliver stresset, det lyder som om, lyden, opstår af ingenting. Her kan disse apperator bidrage til at gengivelsen bliver endnu mere frigjort og noget af ''hårdheden i musikken forsvinder''

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

Kan du give eksempler på gode DC blocker og RFI filter ????

Af DC blocker bruger jeg, ISOL-8 PowerLine Axis 5 Way Mains Block.

Og til RFI EVO3 Polaris til anlæg og ISOTEK EVO3 MINI MIRA 2 til projektor og rene videokilder.

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

Synes der er ved at gå hifi-hysteri i emnet. Et netstøjsfilter er ikke nogen større videnskab. Tager man eks LC Audio's filter, så er diagrammet tilnærmelsesvis identisk. Dog har LC Audio ingen DC-filter (det sælges separat), men netfilterdelen ligner umiskendelig meget. LC har så vidt jeg husker også et sæt Y-kondensatorer, hvilket Brinckfilteret ikke har. Disse har dog udelukkende en virkning, såfremt man benytter jordbenet i stikkontakten.

Jeg har aldrig nogensinde set et netstøjsfilter, der benytter sig af andre topologier end Brinck og LC Audio. Ganske enkelt fordi det er den måde man laver et netfilter. Skulle nogen mene at kende til filtre der er opbygget anderledes, er jeg meget nysgerrig. At der så er firmaer der pakker det ind i pænere æsker end andre, ændrer ikke på at kredsløbet er det samme.

Design af et netstøjsfilter handler om flg:
- Hvor meget strøm skal det kunne tåle?
- Hvilken knækfrekvens ønsker man?
- Hvilken stejlhed skal filteret have (Har aldrig set andet end 2. ordens)

Dertil kommer, at man skal benytte sig af spoler og kondensatorer der er designet og godkendt til at sidde direkte på lysnettet. Den slags sælges ikke i hifi-udgaver. Vil umiddelbart gætte på, at der er komponenter for ca. 100 kroner i sådan et filter, og måske 50 kr oveni hvis det er med DC-filter. Men fin indpakning og guldskrift kan selvfølgelig øge prisen betragteligt. Mht virkningen af netfiltre, er der heller ingen grund til at gøre det mere mystisk en højst nødvendigt.

En traditionel transformator, er temmelig ligeglad med højfrekvent støj, idet den er alt for langsom til at det nogensinde trænger igennem. Til gengæld kan støj under 500-1000Hz sagtens genere den (omend omfanget er ret begrænset). I øvrigt er der ikke ret meget højfrekvent støj på lysnettet, fordi det ikke kan udbredes pga de lange kabler, hvis selvinduktion fungerer som lavpasfilter.

I det nævnte tilfælde, var der tydelig deformering af sinuskurven. Det har intet med højfrekvens at gøre. Uden at have set et oscilloscopebillede, gætter jeg på 3. harmonisk, dvs 150Hz, stammende fra diverse frekvensomformere (det er reelt et problem elværkerne slås med).

Problemet er så, at netfilteret ikke kan filtrere støj fra, der ligger i nærheden af den frekvens der skal igennem filteret. Og dermed er den primære effekt af et netstøjsfilter, at netimpedansen hæves, således at transformatoren får sværere ved at trække strøm fra nettet, og dermed mister man dynamik.

Det man kan gøre, hvis man har svært ved at sove om natten pga bekymringer over støj på nettet, er at montere netstøjsfiltre foran alle de apparater man har med switch mode strømforsyning. PC'er, LED-lys osv. På den måde hindrer man lokalt genereret højfrekvent støj fra ens egen husstand i at forplante sig til ens hifi. Og min anbefaling er næppe overraskende, at man køber det billigste der tåler strømmen, idet virkningen er identisk.