Tilbage til HIFI4ALL.DK 23. oktober 2017 | 22:30   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Giver flere watt bedre lyd? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 4
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 532
Sendt: 11 Oktober 2017 kl. 18:29 | IP-adresse registreret Citér pnnh

Jens-B og Bevensee har et Audio Classic effekttrin 300b. Skal ned og lytte til Audio Classic 811a og Audio Classic 6c33. Så det bliver spændene om jeg kan høre forskel.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
Jens-B
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Februar 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 404
Sendt: 11 Oktober 2017 kl. 20:35 | IP-adresse registreret Citér Jens-B

Det garanterer jeg dig for, at du kan. Bevensee giver en udmærket beskrivelse af 6c33. I den nye version af 6c33 sidder der en skydemodstand, der kan tilpasse bassen til højttaleren.

Jeg købte 811a fordi den passer bedst til klassisk, som stadig udgør ca. 80% af min musik. Tag dog ikke fejl 811a kan sagtens spille alle andre musikformer fremragende. Og så har 811-røret lige netop al den bas, som jeg synes 300b mangler plus samme forrygende diskant og mellemtone. Et overset og billigt rør, der stadig produceres i hvert fald fra 3 forskellige fabrikker. Shuguang versionen koster lige omkring 600 kr. pr. par. Thomson koster knap 1000 kr. Priserne er for et udmålt par i begge tilfælde. så priserne er meget ens for 6c33 og 811a.

Tråden handlede vel egentlig om, hvorvidt en kraftigere forstærker spiller bedre, end en svagere. Det er jeg nu ikke så sikker på. Inden for rør er det vel ikke så sikkert. Jeg har lige hørt radio på min 2a3 ude i køkkenet. Jeg synes, at det er den forstærker med den bedste og fasteste bas. Jeg hørte en kontrabas, der blev strøget. På en god optagelse kan man høre, hvordan kassen står og vibrerer, lige som strengene. Hele herligheden er på 3,5 watt. Desværre har jeg ikke de optimale højttalere.

Mine gamle Rogers ls3-5a sendte jeg 300 rimeligt gode transistorwatt igennem, uden at jeg på nogen måde var ved at vælte bagover. De blev solgt til en englænder, der havde en 18 watt rørforstærker. De spillede højere og bedre med rørforstærkeren.



__________________
mvh
Jens-B
Til top Vis Jens-B's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens-B
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 926
Sendt: 11 Oktober 2017 kl. 20:50 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Jeg syntes egentlig Wikipedia har skrevet en glimrende artikel om emnet - hvor der kommes hele vejen omkring historien, forvrængning, konstruktion osv osv.
Jeg vil på det kraftigste anbefale at man læser den. Der tages både forbehold og hensyn, men samtidig er der  hele tiden et solidt fodfæste i teori og fakta
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 926
Sendt: 11 Oktober 2017 kl. 20:54 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

FelixTheDane skrev:
Knaldhætten..

Jeg kunne ikke drømme om at gå og måle i mit rum.. Min eneste reference er mine ører. Men jeg bygger heller ikke selv.

Mvh. Felix


Det er nok også en af forskellene Jeg bygger nemlig selv og hjælper andre der også bygger. Uden målinger er det helt ude i skoven at være DIY. Hvis man køber noget færdigt, så er valget groft set taget for dig og det er der skam ikke noget galt i - vi er bare 2 forskellige steder med vores hobby - selv om vi begge nyder at lytte til musik
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 926
Sendt: 11 Oktober 2017 kl. 21:58 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Hov... glemte lige link til de omtalte artikler, som jeg beskrev:
https://en.wikipedia.org/wiki/Valve_amplifier#Audio

https://en.wikipedia.org/wiki/Tube_sound
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 193
Sendt: 12 Oktober 2017 kl. 08:38 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Jeg fandt artiklen omkring tube sound i går, og er i fuld gang med at læse. Det giver god mening med de forskellige former for forvrængning for hhv rør og transistorer. Det er lidt sjovt at der, i følge artiklen om tube sound, i teorien ikke skulle være forskel på lyden fra et sæt rør i push pull og et sæt mossfet i push pull, da de skulle udsende den samme slags forvrængning, men der er stadig tale om at folk kan høre forskel. Mon det er fordi at resten af setuppet så er hhv rør eller transistorer og opamp's, eller lignende? Spændende læsning ��
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1029
Sendt: 12 Oktober 2017 kl. 10:23 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Trådens overskrift. "Giver flere watt bedre lyd"?

"Bedre" er et subjektivt begreb, som giver alle de individuelle vurderinger der er fremkommet i tråden.
Objektivt giver flere watt i den ideelle verden større headroom. Plads til større dynamik og lydtryk. Uden forvrængning.
Flere watt kræver to ting. Større spændingssving (forsyningsspænding) i forstærkeren og tilsvarende strømstyrke.
Og at forstærkerkredsløbet ikke hørbart forvrænger signalet.

Men forskellige konstruktioner forvrænger forskelligt.
Forholdet mellem lige og ulige harmoniske overtoner påvirker klangen. Her er der ofte forskel mellem rør og transistorer.
Endvidere varierer dette forhold alt efter hvor stor effekt forstærkeren yder. I området nul til dens maksimum.
Forholdet mellem lige og ulige harmoniske overtoner er sjældent ens hele vejen. Altid kraftigt stigende tæt på klippegrænsen.
Oven i dette kan vi lægge andre forvrængningsprodukter som er karakteristiske for den konkrete konstruktion.
Den ideelle forstærker skal lyde ens og uforvrænget uanset hvor stor effekt den yder.

Fordelen ved større effekt er at kunne udnytte en stor forstærkers mest lineære effektområde. På god afstand af klippegrænsen.



Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 926
Sendt: 12 Oktober 2017 kl. 16:44 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

E30NA skrev:
Jeg fandt artiklen omkring tube sound i går, og er i fuld gang med at læse. Det giver god mening med de forskellige former for forvrængning for hhv rør og transistorer. Det er lidt sjovt at der, i følge artiklen om tube sound, i teorien ikke skulle være forskel på lyden fra et sæt rør i push pull og et sæt mossfet i push pull, da de skulle udsende den samme slags forvrængning, men der er stadig tale om at folk kan høre forskel. Mon det er fordi at resten af setuppet så er hhv rør eller transistorer og opamp's, eller lignende? Spændende læsning ��


Yep - det er ret god læsning. Jeg vidste selv en del i forvejen, men jeg fik da lige nogle "huller" fyldt ud også

Jeg huske selv da jeg f.eks første gang stod med 2 forskellige forstærkere der begge umiddelbart ydede 200W - men hold da fest en forskel i den virkelige verden!
Dog syntes jeg der er en ret præcis rød tråd, hvilket er at store kraftige forstærkere har en bedre evne til slæbe bas/sub-enheder, især ved lave impedanser og kraftigt niveau. Og kontrol over enheden, under sådanne forhold, vil jeg også mene har en ret så stor betydning for lydkvaliteten. Trælse impedansforløb over hele frekvensspektret kan snildt få en "svag" forstærker til at yde ganske ringe. Så igen vil jeg holde på at man skal matche udstyret korrekt. Og hvis højttaleren er træls at arbejde med, så kan man typisk hente en del med en kraftigere konstrueret forstærker.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 193
Sendt: 12 Oktober 2017 kl. 19:26 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Jeg er helt enig med dig i, at det i de fleste tilfælde kun forbedrer lyden at forstærkeren er strømstærk, og at den kan levere strømmen hurtigt. Men man bliver også nødt til at tænke selve højttaleren ind i regnestykket, som du selv skriver. Har den nogle store og tunge basenheder med kraftige magneter og svingspoler, så kræver det mere af forstærkeren at kontrollere dem, plus at de sender noget elektricitet retur når de prøver at fortsætte lidt efter forstærkeren har skiftet strømretning/sinus retning.

Er forstærkeren svag, så får man regningen med det samme med langsom og unøjagtig bas. Det
synes jeg så sætter sine spor langt op i frekvens området. Bassen har virkelig meget at sige ift hvordan man opfatter resten af højttaleren. Jeg har ikke rigtigt haft andet end 12" eller 2x8" som basser i mine hovedhøjttalere, og her har det en stor betydning ift forstærkerens strømresurser. Jeg har været igennem mange forskellige forstærkere igennem tiden

Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
MSG1979
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Juli 2007
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 626
Sendt: 12 Oktober 2017 kl. 21:51 | IP-adresse registreret Citér MSG1979

Impedanskurven - er der sjovt nok ingen der kommenterer på
Den er ret så væsentlig når man skal vide hvor "svær" en højttaler er at drive
Til top Vis MSG1979's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MSG1979
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 926
Sendt: 13 Oktober 2017 kl. 07:08 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Beklager at jeg ikke har henvist specifikt til denne. Det er netop impedanskurven, som jo også kan ændres markant med et passivt filter, som jeg referer til når vi snakker om "svær" at drive.

Det som også gør det svært, er at vi meget sjældent ved hvordan en given forstærker er bygget. Så derfor er det svært at bedømme på forhånd om den har "styr" på tingene. Grunden til at jeg især syntes at det er fedt med aktiv drift og DSP, er at selv mindre forstærkere, får det markant lettere ved at "se" direkte ud i en enhed, uden passive komponenter i vejen. Den enkelte forstærker har også et mindre frekvensområde at skulle arbejde med, hvilket igen gør det hele nemmere. Selv en lille dårligt konstrueret højttaler, kan snildt hive en større forstærkere i knæ, blot der er tale om et dårligt match. Det er så let i dag at vælge en stor forstærker og bekymre sig mindre om dette problem, men man skal lige kende alle data først, før man kan foretage de nødvendige valg.

Igen det fede ved et fuldt aktivt system, er at jeg kan måle både impedansforløb, opbrud, frekvensgang, spredning, forvrængning og spl - før jeg benytter en given enhed, filter, stejlhed, gain og PEQ's. Når man køber en færdig højttaler, så er der fortaget nogle valg for os. Og hvis f.eks man har parret en større mellemtone med en lille diskant, så kan det sagtens lyde umiddelbart fint - men her vil en større forstærkere ikke nødvendigvis hjælpe, da problemet f.eks er at mellemtonens størrelse begrænser dens spredning og derved laver et "energihul" = dårlig powerrespons.

Hvilket betyder at man skal kende til alle led i kæden, før man begynder at lede efter det svage af dem. En større basmembran er heller ikke nødvendigvis "svær" at trække. Den har jo netop en større følsomhed end en mindre, grundet sin måske større magnet, større membran og derved generelle øgede effektivitet. Men det handler jo om kvalitet, så derfor er det vigtigt at vi holder os til hvordan man opnår den ekstra ekstra effekt, lydtryk osv. Så jo, man burde da klart hellere ønske sig en rigtig god forstærker på 100W frem for en dårlig på 200W. Hvis man så bare forstår forskellen imellem en dårlig og en god forstærker, men samtidig også forstår hvilken højttaler man ønsker at parre den med.

Hvis man gerne vil have lidt grundlæggende teori bag forstærkere, så er her 2 links. Det første er om måling af forstærkere og det andet om den grundlæggende teori:

https://www.ap.com/technical-library/measuring-power-amplifi ers-with-reactive-loads/

http://www.rocketroberts.com/techart/amp.htm

Så jo - en forstærkere med mere "power" kan godt lyde bedre, men det kommer meget an på hvordan den er bygget og om den ekstra effekt "løser" et problem med den given højttaler.

Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 532
Sendt: 18 Oktober 2017 kl. 10:26 | IP-adresse registreret Citér pnnh

Har været nede og lytte til 811a og 6c33 røreffekttrin. Kunne bedst lide med 811a rør. Så bestilte et Audio Classic 811a effekttrin.

Takker for de mange forslag.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
The Real Wiz
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 Oktober 2010
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 742
Sendt: 18 Oktober 2017 kl. 10:35 | IP-adresse registreret Citér The Real Wiz


Tillykke med dem

Det er dem jeg aller bedst kan lide af hans effekttrin

__________________
Vi hører alle forskelligt
Til top Vis The Real Wiz's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af The Real Wiz
 
Jens-B
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Februar 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 404
Sendt: 18 Oktober 2017 kl. 10:38 | IP-adresse registreret Citér Jens-B

Så skal du ud at vælte dig i 15 w uendelig vellyd

__________________
mvh
Jens-B
Til top Vis Jens-B's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens-B
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1819
Sendt: 19 Oktober 2017 kl. 10:35 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Digital_Thor    Hvis ellers ht er passende, er det ikke min oplevelse mange vat giver bedre lyd end få, tværtimod.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 926
Sendt: 22 Oktober 2017 kl. 11:29 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Det var heller ikke min mening, nødvendigvis at påstå dette. Jeg prøver netop at henvise til at mange ting skal passe sammen. Der er mange faldgrupper og en af dem kan snild være at en kraftigere forstærker har haft for meget fokus på lydtryk og ikke kvalitet - selv om det på ingen måde behøver at være sådan. Det er faktisk ganske svært at vide, når der er så mange tekniske detaljer omkring konstruktionen af forstærkere, som vi umiddelbart ikke kan få fingrene i. Vi kan gætte os til det, indtil vi evt. får fat i diagrammer og en ingeniør med speciale i dette, til at holde os i hånden. Selvfølgelig er der de grundlæggende data, som vi i grove træk kan forholde os til, som f.eks dæmpningsfaktor, forvrængning, støj osv.
Men jeg holder stadig på at, man med flere watt/strømstyrke/splndningsudsving(hele pakken) kan få en ellers kedelig højttalere, til at spille bedre - hvis da ellers dens problem er at den ikke kan drives godt nok, at den forstærker, som indledende har forvoldt lydmæssige problemer.
I grove træk burde godt konstruerede forstærkere blot gøre deres arbejde og forstærker signalet - men forskellige højttalere har forskellige behov.
Så ingen endelige konklusioner fra min side, når der ikke forligger flere data
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 4
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes