Tilbage til HIFI4ALL.DK 24. november 2017 | 02:55   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Dæmpet diskant? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
boxer
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 Oktober 2011
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 78
Sendt: 08 November 2017 kl. 23:00 | IP-adresse registreret Citér boxer

Hej alle

Jeg søger en højtaler/højtaler fabrikant, hvis diskant er er tilbagelænet og ikke for langet fremme i skoene. Jeg ved godt, at det er kun er mine øre der afgør det i sidste ende, men det kunne være at der var nogen der lå inden med nogle bud.

Jeg har lige købt en brugt vincent 331MK mere, og sælger havde den spændt for et par b&w 800 (kan ikke huske nummeret), dem med diamant diskanten og det var et skidt mix i mine øre. Diskanten blev meget hurtigt træls at høre på. Det var lige som om den spillede meget højere end resten af enhederne, kort sagt den var dominerende og anstrengende at høre på.

Jeg har læst, et eller andet sted, at dali`s diskanter generelt ikke er dominerende. I den anledning kiggede jeg efter brugt og fandt et set dali suite 2.5 til 2500, har ikke købt dem, ville lige hører om nogen kunne sige noget om dem eller kommen nogle bud på nogle andre.

De skal have en "afslappet" diskant og skal kunne bi-ampes (passivt)

Mit anlæg er :
Forforstærker : Densen b200plus
Effektforstærker : 2 x Vincent 331MK
Dac : m2tech Young
Lydkilde : Wadia 170i / Ipod classic 130gb
Filformat : Alac
Højtaler : 4 x Bose 301 ver. 4

Jeg ser frem til jeres input og jeg takker mange gange.

__________________
Mvh Boxer
Til top Vis boxer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af boxer
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 214
Sendt: 09 November 2017 kl. 13:24 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Det er selvfølgelig smag og behag, men 800 Diamond serien har
aldrig slået mig som decideret lys i lyden, men den er meget åben og
afslørende. Jeg tænker at måske har lytterummet eller noget af
udstyret ikke været i orden.
Hvis du, som mig, også foretrækker en højttaler der er lidt mørk i
lyden, samt som har drive og nerve, frem for at det skal være 100
procent hifi, så kunne du kigge efter et par Dali 18mk2 eller hvis du
har pladsen, et sæt Dali 40. Med de to effekt forstærkere du har, så
kan du spænde de fleste ht foran dem.
Jeg har selv et sæt Dali 18mk2 og Vincent for og effekt, og der er
vellyd for alle pengene. Og smæk på bassen uden at den bliver
dominerende.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Lobo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 November 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 149
Sendt: 09 November 2017 kl. 14:20 | IP-adresse registreret Citér Lobo

Smag og behag er en svær sag at rådgive om, men hvis det skriger for meget kan du jo altid dæmpe diskanten. Det behøver ikke koste mere end et
par modstande. Du kunne også overveje at kaste penge intet velrenommeret kit hvor du som regel får mulighed for at justere niveauet på diskanten.
Se evt. Troels Gravesens hjemmeside. Den er god og veldokumenteret.
Hvad er dit budget til nye spilledåser?

__________________
Hvis det lyder godt - så ER det godt!
Til top Vis Lobo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Lobo
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 742
Sendt: 09 November 2017 kl. 15:22 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

Boxer: du har observeret noget som jeg har tumlet med længe, og min konklusion blev ca. sådan:

1. På rigtig meget musik med solister, især stemmer, er solisten optaget meget tæt på mikrofonen, ofte med en rund skive foran - et popfilter, som gør, at "p'er" ikke giver et kæmpe blop i optagelsen. Men, en stemmes frekvensgang, hvis man kan tale on det, er noget anderledes på 10-15 cm afstand og 2-3 meter. Tænk bare på hvordan stemmer lyder når du er sammen med andre, i forhold til radioavisen og alle disse musikoptagelser. Så, enten sætter du en lille modstand i serie med diskanten, eller også må du leve med, at nogenlunde ret frekvensgang ud af dine højttalere, giver en for lys solist. Og generelt er bækkener også for kraftigt optaget, og sørme om ikke de også er optaget tæt på! Hvis du lytter til en live jazz gruppe ude i koncertlivet UDEN brug af PA-anlæg, så hører man bækkenerne som væsentligt svagere end på reproduceret musik, men de er velopløste, og kun kraftige i niveau, når der bankes til dem.

2. Ligesom optagelser, giver en del højttalerfabrikanter et lille løft i øverste frekvensområde, fordi det øger fornemmelsen af flere detaljer, og det trænger tydeligere igennem baggrundsstøj. Det er de færreste der i dag sidder og lytter koncentreret i rum uden baggrundsstøj! En monitorhøjttaler har ikke denne tendens - den er udviklet til at være så lidt farvende som muligt. (og er nok aldrig helt ufarvende!) En superoptagelse fra f.eks. Reference Recordings afspillet på anlæg med svag opløsningsevne lyder mørk og indelukket, og mange synes det er en dårlig optagelse, hvilket det ikke er, men deres anlæg er bare ikke high-end. Så, find fabrikater, eller en fabrikants serie, vis toning (de kalder det voicing i dag!) passer dig bedst, og i dit rum.

3. Når anlæggets enkelte komponenter skiftes ud med noget der har bedre opløsning - og jeg går ud fra det er jo det man søger - afsløres ofte farvninger i øverste frekvensområde, som "stikker ud" på en ubehagelig måde. Kunsten er så, at finde den værste synder, og erstatte den med noget mere neutralt og ufarvet. Til sidst ender man med ret neutrale komponenter, og så synger fuglene. Man kan ikke opnå super high-end ved at kompensere en farvende komponent, men en anden i afspillekæden, som farver modsat. Nogle diskantenheder lyder ret urene, og det kan virke som om de har for meget niveau.




__________________
Vh
Hifiigen
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 742
Sendt: 09 November 2017 kl. 15:51 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

Vil lige supplere med, at danske Brüel & Kjær (dem der skabte basis for hvordan måling af lyd bør foretages) via forsøg, fandt frem til, at de fleste lyttere fandt en frekvensgang der hævede bassen med 3 dB, og sænkede diskanten med 3 dB som den "bedst lydende". Dvs. den nedtonede diskantområdet i forhold til grundtonerne ret tydeligt. Så, hvis alt i ens afspillekæde er neutralt, vil det sikkert ikke lyde så naturligt som de fleste ønsker. Og hvis indspilninger så oven i købet betoner overtonerne, går det galt. Måske derfor nogle sværger til rørgrej og analoge kilder, som begge har tendens til at dæmpe yderfrekvenserne

__________________
Vh
Hifiigen
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
FelixTheDane
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 417
Sendt: 09 November 2017 kl. 17:53 | IP-adresse registreret Citér FelixTheDane

hifigen...

Det er ikke korrekt at rør-grej har en tendens til at "dæmpe yder-enderne"...
Måske på billigt og mellemklasseudstyr i nogle tilfælde...
Men på godt rør-grej mangler der ikke noget!
Derimod forvrænger de forskelligt fra transistorer...

Men du kan sagtens finde rør-grej med masser af luft og velnuanceret, kontrolleret og dyb bund...

Så jeg vil vove at påstå at dine fordomme er stærkt overdrevne.
Du må ud at lytte for at få lidt erfaring.

Det er næppe noget tilfælde at Wilson i mange år brugte godt rør-grej på messerne til deres temmelig dyre højtalere...

Mvh.

__________________
Alt over 22 watt er til garagen..
Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9302
Sendt: 09 November 2017 kl. 17:59 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Boxer, du kan evt lige prøve at undlade at vinkle dine B&W'er overhovedet. Lad dem stå parallelt med væggen. Det vil hjælpe lidt på det.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
Gekkofinger
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Februar 2015
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 576
Sendt: 09 November 2017 kl. 18:29 | IP-adresse registreret Citér Gekkofinger

Diskanter der bare er for meget, er ulideligt at høre på. Men noget jeg personlig meget sjældent oplever. De andre har været inde
på rummet og vinkling. Jeg oplever ikke dette problem med kvalitets højtalere? Meget vil lyde anderledes end de Bose du har? Med
den maskinpark du har, syntes jeg du skulle sætte baren højere end et sæt billige Dali. Måske nogle dyrere Dali? Jeg ville ikke spare
på højtalerne. I mine øjne, vil et godt setup, god matchet setup, få det meste til at lyde godt. Også ringere indspilninger. Kan høre
at du ikke hælder mod det mere analytiske og meget afslørende. Høj fun faktor? Måske nogle JBL ref....men der er mange....søg
(lyt) og du skal finde!
Til top Vis Gekkofinger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gekkofinger
 
kevin123
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 09 April 2016
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 127
Sendt: 09 November 2017 kl. 18:34 | IP-adresse registreret Citér kevin123

allanowich skrev:
Boxer, du kan evt lige prøve at undlade at vinkle dine B&W'er overhovedet. Lad dem stå parallelt med væggen. Det vil hjælpe lidt på det.


Han har ikke B&W , men BOSE.
Til top Vis kevin123's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kevin123
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 214
Sendt: 09 November 2017 kl. 18:41 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Gekkofinger skrev:
Diskanter der bare er for meget, er ulideligt at
høre på. Men noget jeg personlig meget sjældent oplever. De andre
har været inde
på rummet og vinkling. Jeg oplever ikke dette problem med kvalitets
højtalere? Meget vil lyde anderledes end de Bose du har? Med
den maskinpark du har, syntes jeg du skulle sætte baren højere end
et sæt billige Dali. Måske nogle dyrere Dali? Jeg ville ikke spare
på højtalerne. I mine øjne, vil et godt setup, god matchet setup, få det
meste til at lyde godt. Også ringere indspilninger. Kan høre
at du ikke hælder mod det mere analytiske og meget afslørende. Høj
fun faktor? Måske nogle JBL ref....men der er mange....søg
(lyt) og du skal finde!

Hvis det er de Dali som jeg nævner, så vil jeg starte med at spørge
om du har hørt dem?
De passer lige til hans forespørgsel, og kan følge med grej i den
tunge ende. Har man grejet, så leverer de.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9302
Sendt: 09 November 2017 kl. 18:46 | IP-adresse registreret Citér allanowich

kevin123 skrev:
allanowich skrev:
Boxer, du kan evt lige prøve at undlade at vinkle dine B&W'er overhovedet. Lad dem stå parallelt med væggen. Det vil hjælpe lidt på det.


Han har ikke B&W , men BOSE.
Rigtigt.....men hvis han nu ville prøve dem hjemme og evt købe dem. Han har nok lyttet til dem med højttalerne direkte mod lytte positionen. Derfor afholder han sig nok for et køb.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
Hevring
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Januar 2008
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 62
Sendt: 09 November 2017 kl. 19:06 | IP-adresse registreret Citér Hevring

Hej Boxer

Du spørger til en producent der laver højttalere med “tilbagelænet” diskant !
Jeg vil foreslå dig at give Vienna Acoustics et lyt.
Jeg har tidligere haft Vienna Mahler, over et par år, og har ofte hørt Vienna Haydn, i samme periode.
Jeg tror det vil være vanskeligt at finde højttalere med mere “behagelig” lydsignatur.
Vienna spiller meget musikalsk, og ørevenligt, men det hele er med alligevel.

Blot et bud herfra.

God jagt mvh.
Henrik
Til top Vis Hevring's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hevring
 
Hevring
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Januar 2008
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 62
Sendt: 09 November 2017 kl. 19:14 | IP-adresse registreret Citér Hevring

Jeg har lige set et par Mahler til salg i ksb.
Det er IKKE mine, trods navnelighed (sælger)
Dette bare for at udelukke misforståelser mht salgstale/promovering osv.
Mine blev solgt for ca 2 år siden

Mvh.
Henrik
Til top Vis Hevring's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hevring
 
Gekkofinger
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Februar 2015
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 576
Sendt: 09 November 2017 kl. 19:57 | IP-adresse registreret Citér Gekkofinger

Intet ondt ord om Dali. Man skal bare ikke gå ned på en ringere højtaler, hvis man har råd til en bedre? Hvad den så hedder er vel
ligegyldigt. Er selv til low cost, great sound. Jeg ville bare selv prioriterer en større andel grunker til højtalerne. Med mindre man
gør et kup! Men nok om det, Boxer må ud og lytte og bringe hjem og lytte!
Til top Vis Gekkofinger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gekkofinger
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 961
Sendt: 09 November 2017 kl. 20:03 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

hifiigen skrev:
Vil lige supplere med, at danske Brüel & Kjær (dem der skabte basis for hvordan måling af lyd bør foretages) via forsøg, fandt frem til, at de fleste lyttere fandt en frekvensgang der hævede bassen med 3 dB, og sænkede diskanten med 3 dB som den "bedst lydende". Dvs. den nedtonede diskantområdet i forhold til grundtonerne ret tydeligt. Så, hvis alt i ens afspillekæde er neutralt, vil det sikkert ikke lyde så naturligt som de fleste ønsker. Og hvis indspilninger så oven i købet betoner overtonerne, går det galt. Måske derfor nogle sværger til rørgrej og analoge kilder, som begge har tendens til at dæmpe yderfrekvenserne


Enig. Men nu har jeg hørt B&W 800 nogle gange. Og de har så vidt jeg husker, lidt den samme "farvning" som de fleste andre højttalere i deres program - der har et tydeligt dyk omkring øvre mellemtone og nedre diskant. Dette gør dem mere "lyttevenlige", men samtidig går man også på kompromis med spredningen og den generelle frekvenskaraktestik.
Det vincent grej jeg har haft, var ikke nogen stor succes og de bedst lydende af B&W højttalerne - har jeg kun hørt med ret kraftige forstærkere, da især 800'eren virkelige skal have noget saft, for at stramme op. Vi gav den en forstærker med en formåen på ca 7-800W i 8 ohm - så skete der noget. Men den har stadig det der dyk, som gør den lidt speciel at lytte på. Drej den eventuelt ind imod lyttepositionen ( toe-in) Nogle mener at den skal lyttes til off-axis - i større grad end andre højttalere. Det er i hvert fald et gratis forsøg, som er let at prøve
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 961
Sendt: 09 November 2017 kl. 20:05 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Aj..... jeg sidder og sover 

Undskyld min OT om B&W - når du nu har Bose - må hellere få noget at spise
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
boxer
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 Oktober 2011
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 78
Sendt: 09 November 2017 kl. 20:44 | IP-adresse registreret Citér boxer

Hej alle

Tak for de mange indspark

Mit budget er ca 4-5000 kr, så der er ikke meget at gøre godt med.

Det gør ikke noget at højtaleren er billigere end hvad anlæget fortjener.

Jeg er også faldet over et par dali evidence 470 og et par System Audio Sa1550, hvor man kan prøvelytte inden køb.

Sa`erne er jeg blevet lidt lune på, pga pris, afstand til sælger og efter lidt googlefoo, skulle den være rimelig placerings venlig.
Dette er ret vigtig, da pladsen er lidt begrændset.

Men hvad mener i om ovennævnte muligheder?

Man kan altid prøve at sætte et stykke stof over diskanten, hvis man finder den for hissig, er måske ikke den bedste mulighed, men et billigt fix, hvis
man er lidt klemt på pungdyret.







__________________
Mvh Boxer
Til top Vis boxer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af boxer
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 214
Sendt: 09 November 2017 kl. 21:49 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Personligt er jeg ikke så vild med Dali 470 evidence, da den nemlig
har en lys lyd, og kan også være lidt gjaldene i mellemtonen. De når
efter min mening ikke 18mk2 til sokkeholderne.
Et sæt 18mk2 burde du kunne få for 3000-3500 i ok stand.
Men igen, der er umuligt og guide dig 100 procent, da vi alle har
vores præferencer for hvad der lyder godt.
Du må ud og lytte til lidt forskelligt
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Willemoes
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Maj 2012
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 51
Sendt: 10 November 2017 kl. 00:29 | IP-adresse registreret Citér Willemoes

Steen Duelund lovpriste brugen af et eller flere lag af toiletpapir, hængt løst foran diskantenheden, til dæmpning, hvis den var for
pågående. Iflg. ham kunne dæmpning på denne måde ikke opnås elektrisk.
Til top Vis Willemoes's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Willemoes
 
Willemoes
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Maj 2012
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 51
Sendt: 10 November 2017 kl. 00:31 | IP-adresse registreret Citér Willemoes

Enig med E30NA om, at Dali 18mk2 er et lyt værd, de beskyldes af nogle for at være lidt "mørke" i lyden. Mener nu at have set dem noget
billigere på brugtmarkedet..
Til top Vis Willemoes's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Willemoes
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes