Forfatter |
|
MikkelB Forum Bruger
Bruger siden: 27 November 2017 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 5
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 09:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej med jer.
Håber at nogen kan hjælpe mig.
Jeg har et anlæg bestående af en NAD 356Bee og et sæt B&W 602 s2 (i køkken) og B&W 603 s3 (i stue) samt cd, Rega RP3
pladeafspiller og en Sonos streamer. Jeg har generelt prioriteret gode kabler, stik osv. MEN jeg savner noget mere lyd - særligt
noget mere dybde i mit anlæg og i stuen.
Jeg ønsker ikke at skifte forstærker, og er også nødt til at kunne have to sæt højttalere på, men hvad vil I anbefale?
En god ven foreslår en subwoofer men er samtidig usikker på om forstærkeren kan klare den. En anden ven siger at en sub ikke
giver mening med mine 603'ere. En tredje ven foreslår bare større højttalere i stuen. Jeg er strandet lidt - også fordi at når jeg
spørger i en lokal hifibutik, så er svaret, at det hele bare skal skiftes ud med noget vildere, dyrere osv. Forslag modtages med tak :-
)
|
Til top |
|
|
Lobo Forum Bruger
Bruger siden: 30 November 2009 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 308
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 10:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
Når du skriver dybde så læser jeg bas... korrekt?
Din forstærker burde være kraftig nok til at spille dine 603 op. 603 siger ikke ret meget under 40hz og har kun fuldt niveau til ca 50hz, derfor mener
jeg at en subwoofer kunne være et udmærket supplement. Jeg tror ikke du vil opleve synderlig forbedring ved at skifte forstærkeren hvis det er
dybere bas du savner.
Subben skal være aktiv så den ikke belaster forstærkeren (det er hovedparten af Subs i dag)
Du har en fin pre-out på forstærkeren som du kan anvende til tilslutning af subben.
Alternativet er nogle større højttalere med noget mere membranareal.
__________________ Hvis det lyder godt - så ER det godt!
|
Til top |
|
|
MikkelB Forum Bruger
Bruger siden: 27 November 2017 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 5
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 10:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Lobo
Tak for dit meget konstruktive indlæg!
Ja du har ret - med dybde så mener jeg først og fremmest bas men også fylde i det hele taget. Jeg synes ind imellem lyden er lidt
for tam/unuanceret i mit anlæg
|
Til top |
|
|
DIYLars Forum Bruger
Bruger siden: 03 November 2011 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 247
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 14:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
Har du checket at højttalerne ikke er tilsluttet i modfase? Altså rød ud på forstærkeren skal til rød ind på højttalerne. Ens i begge sider...
|
Til top |
|
|
Morfar123 Udelukket fra forum
Morfar tager en lur!
Bruger siden: 19 April 2017 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 364
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 15:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kan sådan en forstærker trække to sæt højtalere ? Prøv at koble det ene sæt fra
En aktiv sub har egen indbygget forstærker Kunsten er at stille den så lavt så den ikke står og buldrer BK fra England har nogle supergode aktive sub modeller
Optimering af pladespiller placering, nåletryk osv evt bedre riaa behøver ikke koste en formue
|
Til top |
|
|
stiv Forum Bruger
Bruger siden: 09 December 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1062
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 15:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis du vil have mere dybde/-bas, hvorfor anvender du så ikke bas-tonekontrolen på din NAD !...
Vh
__________________ My amplifier is a "a cap-cooker"
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1610
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 17:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Du har sådan set er fint lille anlæg, som du kan få langt mere ud af, ved at få styr på bassen. For det første er en mere korrekt bas lang sjovere at lytte på i længden(lyttetræthed), samt får din musik til at lyde klart bedre. For det andet er så er der er fænomen kaldet maskeringseffekten - ganske veldokumenteret - som dækker og maskere over kvaliteten af resten af højttaleren - især mellemtonen og diskanten. Så før du dømmer noget ude - så få lige styr på bassen først, så du har et langt bedre grundlag at bedømme ud fra. Som Lobo så fint nævner, har din NAD 2 fine pre-outs, som du snildt kan smide 2 subwoofere på. 2 stk subwoofere giver potentiale for en langt mere jævn frekvensrespons nedefter. Og i samspil med dine 603'ere, vil du kunne opnå en ganske lækker bas, som normalt er svær at få. Dette skyldes helt grundlæggende akustikregler/naturlove, som ALLE slås med. Se denne lille video på ca 6 minutter og placer dine subwoofere på ca samme måde, om muligt. https://www.youtube.com/watch?v=OXVpy5jaNsk Glemt alt om kabelkvalitet til at begynde med - det er LANGT vigtigere at du sætter tingene ordenligt op og justere subwooferne ordenligt ind. Typisk vil det virke rigtig fint med en sub på hver side af din lytteposition, i fase med dine fronter, ca delt ved 70hz og så ellers blot justeret ind i niveau, så det passer fornuftigt med fronterne. Niveauet kan du i grove træk justere ind med lidt bastung musik, hvor du så skal ramme et niveau, hvor der ikke er noget der buldre, men passer fint og "tørt" med fronterne. Start med volumen i midten på subwooferne og prøv dig frem. Du kan med 2 mindre, men fornuftige subwoofere placeret strategisk og justeret ind - opnå ganske lækker bas, som langt overgår bassen fra 2 typiske gulvhøjttalere, næsten uanset pris. Hemmeligheden er akustikken Dog kan det i nogle tilfælde blive nødvendigt at indskyde en DSP, for at fjerne room-gain, som dog kan undgås med 3-4 subwoofere, men det fylder og koster jo også Selv en lille billig DSP fra behringer eller minidsp er glimrende til formålet, til lige at fjerne et enkelt hæv i bassen, som ellers ville være træls at lytte på. Det med bare at skrue op for bassen på din NAD, hjælper ikke. Det gør bare problemet værre og løser ikke det største problem, som er - akustikken
|
Til top |
|
|
schlager Forum Bruger
Bruger siden: 20 Februar 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 302
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 17:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mr. stiv må da være stiv Gør som Lobo og Digital-Thor foreslår. Bum.
|
Til top |
|
|
stiv Forum Bruger
Bruger siden: 09 December 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1062
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 18:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
OK, den var ny, man har tonekontroller som er en mulighed for at anvende dem her og nu, men det fraråder du altså at man anvender.
__________________ My amplifier is a "a cap-cooker"
|
Til top |
|
|
MikkelB Forum Bruger
Bruger siden: 27 November 2017 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 5
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 19:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Digital-Thor - mange tak for dit grundige svar. Det vil jeg undersøge!
|
Til top |
|
|
schlager Forum Bruger
Bruger siden: 20 Februar 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 302
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 19:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mr. stiv, ja hvis en højtaler ikke spiller nævneværdig bas under 50 hz, så få man bare bulderbas ved at bruge en bas tonekontrol. De virker normalt fra 100 hz og ned, det vil sige at du får hævet bassen mellem 50 og 100 hz og højtaleren vil hurtigt blive presset under 50 hz, så det er ikke nogen god ide og slet ikke hvis man vil have ren (forvrængningsfri) og lineær bas.
Subs og helst 3-4 styk giver en bund der nærmest er umulig at få med 2 styk gulvhøjtalere. De skal selvfølgelig implementeres ordentligt. Det er fysik der er på spil her.
Digital-Thor har skrevet meget udførligt om det. Jeg vil anbefale at læse det og hvis man vil have bas der bare spiller, så gør man også som han anbefaler.
__________________ Horn må ha' synergy
|
Til top |
|
|
stiv Forum Bruger
Bruger siden: 09 December 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1062
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 20:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg vil gerne høre tråd-starter MikkekB svar på, hvis du vil have mere dybde/-bas, hvorfor anvender du så ikke bas-tonekontrolen på din
NAD, og resultatet som du oplever det !...
__________________ My amplifier is a "a cap-cooker"
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1610
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 22:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jammen Hr. Stiv. Problemet med de klassiske tone-kontroller, er at de over en meget bred "kam" skruer op og ned for frekvensområdet og derfor er et alt for groft værktøj til at håndteret det egentlige problem. Desuden kan du ikke presse mere bas ud af en i forvejen lidt for lille højttaler. Derfor er det smartere at tilføje subwoofere, som både kan arbejde med det eksistrende system, samt bidrage i de dybere frekvenser - derneder hvor B&W'erne naturligt ikke kan følge med længere. På den måde får man både rettet lidt op på frekvensgangen og samtidig en dybere og mere korrekt gengivelse - win win. Tonekontrollerne skal bare... ja .... tryk på: Tone Defeat På NAD'en er der ligefrem små fine bøjler, så man kunne indskyde en DSP imellem og på den måde pille lidt ved frekvensgangen på 603'erne. Det har jeg med fin success været med til at gøre på et sæt finere modeller fra B&W - ingen problem og virker fint. Frygt ej den ekstra konvertering, DSP osv. Så længe fordelen er større end en eventuelt ulempe... så er det bare at give den gas Men ro på - start med subwoofere og se om ikke det er rigeligt. Så kan vi altid tage den derfra
|
Til top |
|
|
torbenan Forum Bruger
Bruger siden: 27 Maj 2012 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 119
|
Sendt: 27 November 2017 kl. 23:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
@Digital Thor Jeg har set dig flere gange kommentere konceptet med flere sub'er placeret og justeret rigtigt. Du har stor viden om emnet og det er fedt for et forum med den slags bidrag. Det eneste problem er, hvor man kan høre det relevant setup i praksis. Har du noget bud for jeg tror ikke, man lige finder en hos en gængs forhandler.
|
Til top |
|
|
MikkelB Forum Bruger
Bruger siden: 27 November 2017 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 5
|
Sendt: 28 November 2017 kl. 12:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jamen jeg vil da gerne svare dig Stiv - det har jeg naturligvis også forsøgt mig med, men jeg synes at lyden bliver alt for hul og
unuanceret. Derfor begyndte jeg at overveje alternativer til en mere klar men dyb baslyd
|
Til top |
|
|
Roky Forum Bruger
Bruger siden: 31 Januar 2007 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 1974
|
Sendt: 28 November 2017 kl. 12:49 | IP-adresse registreret
|
|
|
Trådstarter kan da fint starte ud med at prøve de indbyggede tonekontrollere. Dem der gør grin med Stiv, har vidst ikke hørt en ordentlig tonekontroller
|
Til top |
|
|
DIYLars Forum Bruger
Bruger siden: 03 November 2011 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 247
|
Sendt: 28 November 2017 kl. 13:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der er også yndligskæphesten:Rummets akustik: Stående bølger (højere oppe) i basområdet vil sløre de dybere bastoner. Digital-Thor er inde på det samme i slutningen af hans indlæg. Prøv at afspille testtoner fra youtube. Det er ikke så pokkers nemt som man skulle tro, at lytte sig frem til hvilke toner, der lyder højest. Men hvis der er noget som er HELT galt, og lyder MEGET højere end de øvrige bastoner, så kan man altså godt lytte sig frem til det. At afhjælpe det er straks værre. Men en times tid med testtoner er næsten gratis - ligesom at prøve tonekontroller. Hvis du prøver det, så meld tilbage om dine oplevelser!
|
Til top |
|
|
Øpsie Forum Bruger
Bruger siden: 23 December 2010 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 274
|
Sendt: 28 November 2017 kl. 15:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har nogle gange benyttet denne til en lidt lavpraktisk afprøvning af problematiske frekvenser som supplement til målinger:
http://plasticity.szynalski.com/tone-generator.htm
Har fungeret fint og man kan få et indtryk af, hvor stor forskel der er fra hz til hz...
|
Til top |
|
|
Roky Forum Bruger
Bruger siden: 31 Januar 2007 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 1974
|
Sendt: 28 November 2017 kl. 16:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ifølge målinger fra Stereophile, er dine højttalere langt fra svage i bassen. Er du sikker på, at dine højttalere ikke er koblet i modfase?
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2888
|
Sendt: 28 November 2017 kl. 16:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tilbage "back-then" forinden jeg tog skridtet op til "high-end",
spillede jeg altid med fuld tryk på diskant og bas-kontrollerne, som alt udstyr dengang var udstyret med.
Det gav ligesom lidt lækkerier. Uden det, blev det lidt gråt, kedeligt.
Senere hørte jeg så endnu flere lækkerier fra bedre udstyr, i neutral mode.
Jeg syntes det helt fint for Stiv, hvis han kan krydre sin lyd med tonekontroller.
Digital_Thor.
Hvor stor betydning har stortrommens placering i sceneriet for dig?
Hvor stor prioritering lægger du i en hørbar adskildt stortromme fra basguitaren?
|
Til top |
|
|