Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 08:04   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Pladespillere
 HIFI4ALL Forum : Pladespillere
Emne Emne: Jelco tonearm (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 880
Sendt: 12 December 2017 kl. 09:12 | IP-adresse registreret  

Skal ha købt ny pladespiller. Er en Jelco tonearm udmærket eller skal man længere op i pris. Forslag til et godt værk er velkomne.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
-KP-
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 Oktober 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 737
Sendt: 12 December 2017 kl. 09:25 | IP-adresse registreret  

Det er god tonearm, du finder nok ikke noget bedre til prisen.
Hvad med Feickert !
Til top Vis -KP-'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af -KP-
 
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 880
Sendt: 12 December 2017 kl. 09:48 | IP-adresse registreret  

KP det er en del over mit budget.

Som hedder 20,000kr + - et par tusind. For arm og værk.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
Jensiman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 September 2008
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 432
Sendt: 12 December 2017 kl. 09:53 | IP-adresse registreret  

Næste gang jeg skal have nyt værk, vil jeg prøve Troels Gravesens tilgang:

Købe tallerken+leje og seperat motor. Pris ca. 4-6000,- og så kan selve plinten laves ret simpel - kræver ikke ret meget færre en 10 tommelfingre

Så er der masser af penge til overs til en rigtig fed PU
Til top Vis Jensiman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jensiman
 
-KP-
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 Oktober 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 737
Sendt: 12 December 2017 kl. 10:03 | IP-adresse registreret  

pnnh skrev:
KP det er en del over mit budget.

Som hedder 20,000kr + - et par tusind. For arm og værk.


Du skrev jo ikke noget budget
Mit forslag ville være en Acoustic Signature samt en Jelco arm.

Til top Vis -KP-'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af -KP-
 
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 880
Sendt: 12 December 2017 kl. 10:58 | IP-adresse registreret  

Jensiman vil ikke bygge selv.

Vil kigge på Acoustic Signature.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3093
Sendt: 12 December 2017 kl. 22:25 | IP-adresse registreret  

Jeg har to stk. Jelco 12" arme. En suveræn arm til prisen og med muligheden for at gøre den endnu bedre med et godt hus. Husk de bliver leveret uden kabel, så det skal du lige lægge til prisen.

Jelco har selv kabler ellers kan jeg anbefale det fra Oyaide.




__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 880
Sendt: 12 December 2017 kl. 22:26 | IP-adresse registreret  

Takker janils. Vil købe en af deres arme.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
JackD
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 September 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 2033
Sendt: 13 December 2017 kl. 14:31 | IP-adresse registreret  

Jeg benytter selv en Jelco tonearm. Jeg er meget tilfreds. Rigtig god tonarm til prisen. Bliver svært at finde bedre.

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio
Til top Vis JackD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JackD Besøg JackD's Websted
 
Jens-B
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Februar 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 665
Sendt: 13 December 2017 kl. 15:42 | IP-adresse registreret  

Jeg har 9" versionen, som jeg er vanvittig tilfreds med, sammen med en Ortofon Rondo Blue og Ortofons kabel. Rigtig guf. Den kan du roligt købe.

__________________
mvh
Jens-B
Til top Vis Jens-B's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens-B
 
damkel
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 September 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 365
Sendt: 13 December 2017 kl. 18:31 | IP-adresse registreret  

Er de ikke ret tunge?

Jeg ved ikke hvilket pickup der skal på, men det skal jo passe sammen...
Til top Vis damkel's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af damkel
 
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 880
Sendt: 13 December 2017 kl. 20:17 | IP-adresse registreret  

Der skal en Clearaudio Maestro V2 på.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
Jens-B
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Februar 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 665
Sendt: 14 December 2017 kl. 14:29 | IP-adresse registreret  

En af dem, jeg selv kunne tænke mig. Den kan måske købes uden arm... Sota Satellite

En anden kunne være Avid Ingenium. Kan købes med udskæring til Jelco. Kan fås til 2 arme

__________________
mvh
Jens-B
Til top Vis Jens-B's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens-B
 
Jens-B
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Februar 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 665
Sendt: 14 December 2017 kl. 14:35 | IP-adresse registreret  

Avid kan også fås til 2 arme. Får fine anmeldelser. 2 x 9", 1 x 9 " og 1 x 12", eller 2 x 12"

__________________
mvh
Jens-B
Til top Vis Jens-B's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens-B
 
Jensiman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 September 2008
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 432
Sendt: 14 December 2017 kl. 17:25 | IP-adresse registreret  

Jeg er også tilfreds ejer - har dog ikke så meget at sammenligne med.

I øvrigt er de slet ikke så tunge (afhænger selvfølgelig af huset), de er opgivet til en armmasse på 11g


Til top Vis Jensiman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jensiman
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3093
Sendt: 14 December 2017 kl. 21:38 | IP-adresse registreret  

Jensimand - jeg går ud fra du mener 12" versionen. Jeg har fundet frem til følgende:

Den bevægelige masse angiver Jelco til 11 gram. Dette er med standard Jelco 12 gram hus, men uden pickup. Med et standard Jelco 12 g hus og 8 gram pickup er den bevægelige masse 19 gram.

Der er en del forvirring omkring data for den bevægelige masse. Mr. Haruo Uchida, sales manager hos Jelco har flere steder på nettet oplyst forskellige data. Det må dog siges, at armen har en forholdsvis høj bevægelig masse og den bør således bruges med typisk lavkompliante pickupper.

Bruger man et lettere hus en de 12 gram Jelco går ud fra, f.eks. et kulfiberhus eller et træhus, kan man reducere den bevægelige masse ret meget. Samtidig betyder muligheden for oliedæmpningen også at en lav armresonans kan bringes noget under kontrol.

Her er data for Jelco SA-750L eller LB:

Effektiv længde     305 mm     
Monteringsafstand (fra center) 290 mm     
Overhang     15 mm     
Offsetvinkel 19°
Fejlsporingsvinkel (max) +1.42° - 0.97°     
Bevægelig masse * (se ovenfor)     ca. 11 gram
Horisontal følsomhed     30 mg     
Vertikal følsomhed     20 mg     
Anvendelig pickupvægt (let kontravægt) 4 til 12 g
Anvendelig pickupvægt (tung kontravægt) 12 til 24 g
Basens højdejustering     38 til 60 mm

Jeg er p.t ved at skrive en test af Jelco 12" armen .... kommer nok inden Jul.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
Highmass
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 August 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 291
Sendt: 14 December 2017 kl. 22:25 | IP-adresse registreret  

Men er armens masse på 11 g ikke UDEN pu-hus, således at den samlede effektive masse udgør 11g+12g+8g?.
Jeg har lidt svært ved at tro, at selve armens effektive masse er -1g, hvilket den vel skal være, hvis man med et 12g hus får en effektiv masse på 11g.
Mvh. Lars.
Til top Vis Highmass's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Highmass
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3093
Sendt: 14 December 2017 kl. 22:55 | IP-adresse registreret  

Highmass .... desværre er det ikke så simpelt.

Den totale masse afhænger jo også af kontravægtens masse og dennes afstand fra omdrejningspunktet. Med tungere hus og pickup ændrer du kontravægtens placering og derfor også den effektive masse.

Der findes formler for det (ret avancerede, da du skal måle afstande på begge sider af armens omdrejningspunkt). Vil prøve og se, om jeg kan lave et simpelt regneark, der kan gøre det nemmere. Tager nok en uges tid! ;o)

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
Highmass
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 August 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 291
Sendt: 14 December 2017 kl. 23:56 | IP-adresse registreret  

Hej Jan.
Du har helt ret i at det ikke er simpelt.
Men jeg vil nu på trods af dette hævde, at Jelco´s opgivelse er uden pu-hus. Grunden til at de siger at armens effektive masse er 11g, med et 12g pu-hus, er jo netop, at armens effektive masse er 11g, når kontravægten er placeret så et 12g pu-hus er udbalanceret.

Men det kan jo afgøres hvem som har ret, på en ganske simpel måde. Jeg går ud fra, at du er i besiddelse af en testplade (Én af Ortofons eksempelvis) som kan måle armresonansen beliggenhed. Hvis du monterer en pu med kendt compliance, og måler armresonansen, så kan vi jo ret let beregne det samlede systems effektive masse, hvorefter vi kan se hvem som har ret.

Jeg kan i øvrigt ikke helt forstå, hvordan det kan være, at en arm som på nærmest magisk vis reducerer pu-husets masse med 8,5%, ikke også reducerer pick-uppens masse med 8,5% (Hus og pu er jo sjovt nok placeret i ca. samme afstand fra omdrejningspunktet), så hvordan kan det være at du ikke regner med at pu på 8g, kun bidrager 7,3g?.

Alternativt kunne man jo også bare bruge sund fornuft. En SME 3009/II improved med aftageligt headshell har en masse på 9,5g. Virker det sandsynligt at en arm som er 3 tommer længere (Og bestemt ikke mere spinkelt opbygget), og som som har et hus som er mere end dobbelt så tungt som SME´s, kun har en effektiv masse som er 1,5g højere?

Mvh. Lars.
Til top Vis Highmass's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Highmass
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3093
Sendt: 15 December 2017 kl. 22:37 | IP-adresse registreret  

Tja, Highmass. Nu er det jo ikke mig der påstår at det hænger sådan sammen, men Haruo Uchida, sales manageren hos Jelco. Jeg synes også de 11 gram med hus lyder lidt mystisk.

Jeg har måleplader - masser, men valgte i stedet at bruge formlen:

EM = KV*[(x/el) + (x/el)^2]

EM = Effektiv Masse
KV – vægt af kontravægte (162 gram / 214 gram for hhv. den lille og den store Jelco vægt) - her med den store
el: effektv længde (fra nålespids til omdrejningspunkt) 305
x: Kontravægtens placering – afstand fra center af kontravægtens masse til armens omdrejningspuinkt - 43 mm

Anvendt pickup + hus = 24 gram (Jelco HS30 + Rega Ania + skruer) - dette indgår dog ikke i formlen

Efter denne beregning får jeg, at den bevægelige masse er 34,42 gram
Trækker vi de 24 gram fra (hvis man kan det?) så er armens masse uden hus, pickup og skruer 10,42 gram

Med forbehold for den vanskelige måling af kontravægtens afstand, passer det jo meget godt med, at Jelco angiver den bevægelige masse UDEN pickuphus.

Rega angiver ikke kompliancen, men sætter vi den til 10, giver det en armresonans på 8,6 Hz. OK og den oprører sig også OK i praksis.



__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes