JackD skrev: Mikkel G skrev: Du tænker, at det påvirker impedans... men har du prøvet i praksis, eller har du teoretisk belæg for det??? Man skal ikke tro, man skal vide! Det er alt for nemt, at slynge noget ud, uden at have belæg for det Hvis kablerne ikke har samme impedans, påvirker de hinanden, da de har forbindelse.

Igen nej, kablerne har ikke begge forbindelse, da der kun løber signal/strøm gennem det kabel, der er tilkoblet gennem indgangsvælgeren/relæet. 

__________________
Mvh, Mikkel

no1Klein skrev: Hej og tak for de mange svar. Noget forstår jeg og andet ikke men en ting til så har jeg jordledning tilsluttet forstærkeren. Men direkte skade sker der jo ikke så er det lettere end at skifte hver gang. Har været på nettet og fundet et foto.

Du skal bare fortsætte med dit projekt... du har fat i den lange ende, trods nogle misforståede svar fra sortseere

__________________
Mvh, Mikkel

Men skriv lige tilbage med dine opdagelser - altså hvad du mener der lyder bedst og måske hvordan du oplever forskellen  - også hvis du ikke syntes at der er nævneværdig forskel 

Hej

Jeg ville kun lave det forsøg hvis du kender din forstærker......der skal måles!!!!!

Jeg ved ikke hvilken lov vand arbejder efter, men strøm bruger Ohms lov = 2 ens modstande i parallel giver den halve værdi. Nogle forstærkere har fast indgangs impedans uanset indgangvælger position, derfor halveres indgangs impedansen, hvormed signalkilde belastes mere.

M.V.H. Polle

Se det er et indlæg der kan bruges, for ja, hvis forstærkerens indgangsvælger kobler til stel uanset position, så vil det selvfølgelig ikke virke!

No1klein: Hvilken forstærker benytter du?

__________________
Mvh, Mikkel

Hej Mikkel
Forstærker er en Yamaha A-S1000
Mvh

Her er et blokdiagram af din Yamaha:
https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/yamaha/y amaha_a-s1000_sch.pdf_1.png
Der ser ud til at være benyttet en indgangsvælger, som skifter imellem de enkelte indgange og lader resten stå åbne - men stel er nok lagt sammen - hvilket dog er svært at se på et blokdiagram.

Men hvis man vil dykke dybere ned i bæstet - så har jeg fundet service manualen til den her - man skal dog lige vente 1 minuts tid på at download-knappen bliver aktiv, men jeg oplever ingen problemer og har selv hentet pdf'en succesfuldt.
https://elektrotanya.com/yamaha_a-s1000_sm.pdf/download.html

no1Klein skrev: Hej Mikkel Forstærker er en Yamaha A-S1000 Mvh

Det er lidt svært ud fra diagram og billeder at gennemskue, om det er relæer eller chips, der står for indgangsvalg. Det er i hvert fald ikke en drejeskifter...

Er det en chip, der står for skiftet, kan du godt risikere, at det ikke giver nogen forskel med t-stikket, da en chip kun dæmper input på de andre indgange end den valgte, og så vil begge kabler stadig være forbundet samtidig, og deres kapacitet vil påvirke hinanden.

Hvis det er relæer, så lyder der et lille klik ved indgangsskift, og så er idéen med t-stikket god nok

__________________
Mvh, Mikkel

Ser du på side 55 i service manualen, så ser det ud til at alle stelpunkter er lagt sammen, hvilket heller ikke undre mig - så der er nok ikke nogen vej uden om, andet end at få en andet til at skifte kabler for dig - hvis du vil være sikker

Ok tak skal i have.
Jeg kan høre klik når jeg skifter mellem indgangene.
Så venter lige lidt.
Mvh

Hej no1Klein

Sjovt tilfælde.....jeg har en storebror til din forstærker, og der er altid 47Kohm på indgangene uanset tilstand, så jeg ville ikke lave testen.

M.V.H. Polle

hej

Tror i de fleste tilfælde at stel altid er lagt sammen....men har ingen betydning hvis lederen bliver frakoblet...men i dette tilfælde er der altid
forbindelse til lederen.

Enhver komponent eller forbindelse påvirker lyden.
Således er forbindelsen kun udtryk for hvorledes den samlede signalvej lyder.

Den eneste rigtige måde at gøre det på, er at lytte på kablet direkte.

Mvh.

Jo jo - måske. Men der er stadig langt bedre teknisk og teoretisk bevis for at lyden ændre sig mere ved at du flytter hovedet eller højttaleren 5cm, frem for forskellen imellem noget kabel - bortset fra selvfølgelig dem med skjulte komponenter "indbygget" - eller beviste dårlige forbindelser/isolering - eller hvad man nu kan finde på af fjollede ting.

Lad os holde os til trådstarters indledende spørgsmål - hvilket vi efterhånden har belyst - især hvis man kigger nærmere på den service manual, som jeg har linket til. Forsøget er i nogens øjne ligegyldigt - men det er stadig relevant, som god lærdom og han kan ikke ødelægge noget. Oplever han en fordel eller en forskel - så beviser det stadig intet - idet at det ikke er en kontrolleret dobbelt blind test - mennesket er og bliver let forført -men! Det er ændre ikke på at trådstarter kan få en oplevelser ud af det, som isoleret set kan være brugbar for ham - uagtet andres holdninger. Hvis trådstarter derimod spørger ind til det mere tekniske og teoretiske - så kan vi tage hul på den byld - til den tid

no1Klein skrev: Kan sådan nogle stik bruges til sammenligning af to sæt forskellige kablertænker på at gå fra CD til forstærker i to forskellige indgange og skifte på indgangsvælgerMvh

Ja, det kan du godt. Men med forbehold. For kablernes egenskaber påvirker hinanden. Uanset ihærdige forsøg på at ignorere det. Jeg foreslog at erstatte din testopstilling med relæskift synkront i begge ender, så kablerne og elektronikken ikke påvirkes af andet end kablet der lyttes på. Forklaringen på mit forslag viser jeg her. De elektriske værdier fra såvel signalkilde (Zout), kabel (kapacitet og induktion) og modtager (Zin) er afgørende for det der kommer ud i den anden ende. Impedanser (Z) påvirkes af kapacitet i sammenhæng med vekselSPÆNDING. Induktion i sammenhæng med vekselSTRØM. Derfor er det ikke ligegyldigt hvad man gør. Hvis man vil udføre testen korrekt. Med fordelen i det rigtige valg til den senere daglige anvendelse. Selvsagt.

Det er naturligvis ikke sikkert du kan høre nogen forskel på to udvalgte kabler i din opstilling. Men så længe de ikke anvendes hver for sig og uafhængig af hinanden kan man ikke være sikker. Og det var vel hensigten?

Kabel kapaciteterne er parallelt forbundet med to kabler tillsluttet T- ledet. Uanset om de "står åbne" i modtageenden. Til gengæld får kablets induktion betydning for det tilsluttede kabel. Fordi der løber en strøm gennem kablet. Endelig kan man minimere kabelkapaciteternes indflydelse på hinanden og resultatet ved at anvende en signalkilde med meget lav udgangsimpedans (Zout) Og som kan tåle at belastes kapacitivt.

Nu har jeg overskredet min taletid ....    ...... man kan jo også bare sige at alt det viste og kabler ingen betydning har for musikgengivelsen. Det vil være så meget nemmere for alle. Konstruktører og brugere.

Fint indlæg Kaj 

Man kan så tilføje at kabler også virker som antenner og i tilfældet med det "åbne" kabel kan det gå rigtigt galt selvfølgelig alt efter signalkildes og modtagers egenskaber. Prøv bare at sætte en kraftige
trådløse router (eller mobilen) i nærheden af anlægget.

Vh Robert GS

Kaj. skrev: Ja, det kan du godt. Men med forbehold. For kablernes egenskaber påvirker hinanden. Uanset ihærdige forsøg på at ignorere det. Jeg foreslog at erstatte din testopstilling med relæskift synkront i begge ender, så kablerne og elektronikken ikke påvirkes af andet end kablet der lyttes på. Forklaringen på mit forslag viser jeg her. De elektriske værdier fra såvel signalkilde (Zout), kabel (kapacitet og induktion) og modtager (Zin) er afgørende for det der kommer ud i den anden ende. Impedanser (Z) påvirkes af kapacitet i sammenhæng med vekselSPÆNDING. Induktion i sammenhæng med vekselSTRØM. Derfor er det ikke ligegyldigt hvad man gør. Hvis man vil udføre testen korrekt. Med fordelen i det rigtige valg til den senere daglige anvendelse. Selvsagt. Det er naturligvis ikke sikkert du kan høre nogen forskel på to udvalgte kabler i din opstilling. Men så længe de ikke anvendes hver for sig og uafhængig af hinanden kan man ikke være sikker. Og det var vel hensigten? Kabel kapaciteterne er parallelt forbundet med to kabler tillsluttet T- ledet. Uanset om de "står åbne" i modtageenden. Til gengæld får kablets induktion betydning for det tilsluttede kabel. Fordi der løber en strøm gennem kablet. Endelig kan man minimere kabelkapaciteternes indflydelse på hinanden og resultatet ved at anvende en signalkilde med meget lav udgangsimpedans (Zout) Og som kan tåle at belastes kapacitivt. Nu har jeg overskredet min taletid ....    ...... man kan jo også bare sige at alt det viste og kabler ingen betydning har for musikgengivelsen. Det vil være så meget nemmere for alle. Konstruktører og brugere.

Dit diagram er sådan set meget fint, men det forudsætter at begge sæt kabler har forbindelse til forstærkeren. Og det er jo netop det jeg siger de ikke har, og så kan dit diagram ikke bruges.

Man kan til nød påstå, at skærmen i begge kabler altid vil have forbindelse, men strøm er sådan indrettet, at der kun vil løbe signal der hvor kablet har fuld forbindelse.

Men hvis nogen kan lave en måling, der beviser, at kablernes impedans påvirker hinanden via det viste t-stik, når kun det ene har forbindelse via en mekanisk vælger eller et relæ i en forstærker, så æder jeg gerne min gamle hat...

__________________
Mvh, Mikkel

Svaret er allerede givet. De to kabler er parallelforbundet. Derfor er vekselSPÆNDINGEN ens gennem begge kabler. Det kan du kontrollere ved at måle SPÆNDINGEN på begge kabler i modtageenden.Begge kabler har en kapacitiv værdi. Diagrammets C1 og C2. Værdierne er der uanset om kablerne er forbundet i den fjerne ende eller ej. Sender du jævnspænding ind i T-leddet og videre til kablerne, er kapaciteter og induktion uden betydning. MEN her er der tale om vekselSPÆNDING. Med varierende frekvens. Det reagerer C1 og C2 på med faldende impedans ved stigende frekvens. Og da de er koblet parallelt vil kablernes egenskaber påvirke hinanden i den anviste opstilling. Afhængig af signalkildens udgangsimpedans vil det større eller mindre betydning, som jeg forklarede i tidligere indlæg.

Kablet der er tilsluttet i modtageenden vil yderlig blive påvirket af dets induktion, da der løber en vekselSTRØM gennem det. Du bliver nødt til at skelne mellem veksel - SPÆNDING og STRØM i sammenhæng med kapacitet og induktion. Det er det du overser.

Mikkel G skrev: Kablernes kapacitet kan kun påvirke hinanden, hvis de begge har forbindelse i modtager-enden!!!

Nej - Det er ikke rigtigt Når kablerne er paralelle - så sidder kapaciteten også i parallel - så i dette tilfælde vil kapaciteten af de to kabler blive summeret Så er der så også nogle andre u-noder, som kan spille ind, da Kai's (i øvrigt rigtig gode tegning ) er simplificeret
Jeg har selv målt på kabler, med døde ender (dog balanceret) - og som på nærmest alle andre kabler - kan man ikke måle forskel Men, det bliver lidt spænende, at høre om trådstarters oplevelser

Kaj & Weezer... det er jo netop pointen: Kablerne sidder ikke i parallel!!! Hvis forstærkeren er konstrueret således, at 2 sæt kabler altid sidder i parallel, trods at de sidder på hver deres indgang, så betyder det, at begge signalkilder vil kunne høres samtidig. Og det er jo ikke tilfældet, vel???

Indgangsvælgere på forstærkere kan konstrueres forskelligt, men kun hvis en chip står for skift betyder det, at begge kabler har forbindelse i parallel, da chippen afkobler de andre indgange med en meget høj modstand, så de blot dæmpes.

Kan I svare på, om trådstarters Yamaha forstærker benytter en mekanisk drejeskifter (hvor kablerne ikke sidder parallel!), et relæ pr. indgang (hvor kablerne ikke sidder i parallel!), eller en chip (hvor kablerne sidder i parallel, men det ene med en meget høj modstand... og hvordan påvirker det kapacitans og impedans?!?!).

Så byd gerne ind i igen, men drop det der med parallel forbindelse på begge kabler...  

PS: Jeg kommer lige til, at tænke på en ting... I er godt klar over, at vi taler om 2 sæt kabler, ikke??? Det er altså ikke forskellige kabler til højre/venstre kanal

__________________
Mvh, Mikkel