Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 02:11   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Test af kabler? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 22 December 2017 kl. 19:46 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
Værdierne er der uanset om kablerne er forbundet i den fjerne ende eller ej.

Der kan altså ikke løbe strøm gennem et kabel, hvis det ikke er forbundet i begge ender... det ved alle mennesker.



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 22 December 2017 kl. 19:56 | IP-adresse registreret  

Tak for supporten.
Dybest set handler min deltagelse på dette og andre fora om at informationerne er korrekte. Ikke om hvem der har ret.

Og helt ærlig hvem tør påberåbe sig at være i stand til at overskue alle tekniske detaljer. På een gang.
Jeg har udvalgt analog forstærkerteknik. Herunder kabler. Og et nu afsluttet højttalerprojekt. Delefilteret dertil.
Og der har været rigeligt at se til.

Diagrammet jeg har tegnet her er, som Weezer siger, forenklet. Virkeligheden er mere kompleks end vist.
Jeg vil bare ikke gøre forklaringen vanskeligere end højest nødvendig.

Så udløb taletiden. GLædelig Jul til alle.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Weezer
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Tager en pause!

Bruger siden: 30 December 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 500
Sendt: 22 December 2017 kl. 19:58 | IP-adresse registreret  

Mikkel G skrev:

Kaj & Weezer... det er jo netop pointen: Kablerne sidder ikke i parallel!!!



M,ikke - Hvis kablerne begge er tilsluttet den samme udgang - så sidder de i parallel I denne sammenhæng har det ikke en s... med hvordan
de er tilsluttet i den anden ende Hvis du husker tilbage til de gode gamle dage, hvor der blev brugt en form for "analog" kryptering på de
analoge Tv kanaler - der kunne man netop udnytte et parallelt kabel's kapacitet til, at lave en HF fælde

Hvis du virkeligt mener, at jeg efter, at have arbejdet med lyd de sidste 30år, og skal have mine universitet's penge tilbage - så send en PB
Til top Vis Weezer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Weezer
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 22 December 2017 kl. 20:27 | IP-adresse registreret  

Mikkel G skrev:

Kaj. skrev:
Værdierne er der uanset om kablerne er forbundet i den fjerne ende eller ej.


Der kan altså ikke løbe strøm gennem et kabel, hvis det ikke er forbundet i begge ender... det ved alle mennesker.



Mikkel du er hermed inviteret til Aalborg, så vi sammen kan efterprøve vores teorier.
Og jeg tør godt sætte en god middag og champagne på højkant.
Kabel 2 skal ikke være tilsluttet for at kapaciteterne er forbundet som vist på diagrammet.
Der skal ikke løbe en strøm til modtagerenheden for at kapaciteten har indflydelse på resultatet.
Jeg kan med Weezers bidrag supplere med at der - afhængig af frekvensen - løber strøm til kabel 2. Uden den er tilsluttet!!
FORDI kapaciteten reducerer sin impedans og udløser en strøm i takt med stigende frekvens på den SPÆNDING der eksisterer i kabel 2.
Selv om den ikke er tilsluttet i modtageenden. Men den forklaring gør blot forklaringen endnu mere kompleks.
Men ikke mindre sand.


Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 22 December 2017 kl. 20:33 | IP-adresse registreret  

Jeg giver op!!! Om lidt siger I vel også, at kabler kan gemme på "gammel" strøm...

DER KAN IKKE LØBE STRØM ELLER SPÆNDING GENNEM ET KABEL, DER IKKE HAR FORBINDELSE I BEGGE ENDER!!!

Tråden lukkes, og så skal trådstarter bare nyde sit projekt med, at teste kabler ved hjælp af et t-stik... uanset hvad ufo-tilhængerne her I tråden siger   



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 29 Januar 2018 kl. 23:08 | IP-adresse registreret  

Jeg skal være den første til at indrømme, at jeg i teorien tog fejl... og dermed giver jeg Kaj og andre ret i, at der kan løbe strøm i et kabel uden, at det er tilsluttet i begge ender. Og det er slet ikke så kryptisk som Kaj forklarer. En simpel forklaring kan ses her: https://www.youtube.com/watch?v=OkeUKk_gy2Q

Men... og der er altid et men: Som videoen også viser, så skal der rimelig høj spænding til for, at strømmen begynder at "bygge sig op" inde i kablet - man kan sige, at man lader kondensatoren op, som kablet i dette tilfælde udgør.

Så i teorien er det rigtig, at kablet udgør en kapacitet, som kan påvirke det andet kabel, som er tilsluttet i begge ender. I praksis har det dog ringe og højst sandsynligt ingen indflydelse, da de spændinger som løber i signalvejene er så lave. Man kan så argumenter for, at spændingskift mellem f.eks. en forforstærker og et effektrin er rimelig hurtige, og at der derfor vil løbe strøm.

Men... igen et men: I trådstarters tilfælde, hvor der skal skiftes mellem to kabler - via et T-stik - mellem en signalkilde og en forstærker, og hvor spændingen i praksis er statisk, så har det ingen betydning.

Og i øvrigt tak til Jan Nielsen for, at trigge min nysgerrighed til, at finde den rette forklaring. I sidste ende havde vi alle lidt ret, men talte forbi hinanden



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 30 Januar 2018 kl. 10:45 | IP-adresse registreret  

Tak!
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
FelixTheDane
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 518
Sendt: 30 Januar 2018 kl. 18:38 | IP-adresse registreret  

I har sikkert styr på jeres beregninger og teorier. Det har jeg ingen grund til at tvivle på.

Men der kan godt nok høres forskel på med og uden sådan et t-stik, eller andre adaptorer...
Ikke mindst adaptorer til hovedtelefoner er nemme at høre en klar forringelse af. Det kræver selvfølgelig udstyr i den gode ende, og jo bedre udstyr, jo nemmere at høre.

Dette er mine egne erfaringer, og faktisk er også en almindelig blindtest med ikke kyndige (ikke hifi-interesserede), en del af mit grundlag... Det var Carver Cross signalkabel vs. Van Den Hul (har glemt hvad det hed, men i 2000 kr. klassen).

Er jeg så til "ufoer"? Tjah, jeg er lige glad. 
Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 30 Januar 2018 kl. 19:30 | IP-adresse registreret  

Dokumentation er altid vigtig fordi, det er vores følelser, der styrer vores oplevelser. Hvis vi vil høre forskel, så skal hjernen nok hjælpe det på vej.

Og når du siger, at du har hørt forskel, så er jeg ikke i tvivl om, at det er dét, du har oplevet. Men det kan du bare ikke bruge som dokumentation, kun som påstand. Og hvis du har prøvet med kontrolleret blindtest, så kan du også dokumentere det.



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
FelixTheDane
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 518
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 01:44 | IP-adresse registreret  

Jeg interesserer mig generelt ikke for data. Blandt andet fordi en rørforstærker som genererer en halv eller mere, procent forvrængning, kan lyde rigtig meget bedre end en transistorforstærker med adskillige nuller efter kommaet...

Jeg kan vende den om, og påstå at du mener der ikke er forskel, fordi der ikke er data til at indikere forskellen, og at din hjerne derfor spiller dig et puds..... Lige så troværdig forklaring som din. Det vil jeg dog ikke påstå.

Men min opfordring til trådstarter vil være ikke at bruge en adaptor. da den i sig selv kan dræbe de fordele nogen kabler har. Den "besværlige" vej med at skifte kablerne, er det min erfaring, er den eneste rigtige. Og ærlig talt, en overkommelig proces.

Med venlig hilsen, Felix.
Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 07:01 | IP-adresse registreret  

Psykoakustik er nu mere specifik end som så... du kan nemlig ikke narre hjernen til IKKE at høre noget, der faktisk er der. Vores hørelse er nemlig helt specifikt indrettet fra naturen til, at høre de små forskelle, som faktisk er der, da det i tidernes morgen reddede os fra at blive angrebet af rovdyr.

Men hjernen er også en belønningsmaskine, som gerne vil gøre os glade, og det gør den ved at frigive dopamin, når vi har gode oplevelser med mad, spiritus, nikotin, euforiserende stoffer... og musik! Og hvis vi gerne vil have en god oplevelse med, at høre en god forskel på nyligt indkøbte kabler, så hjælper vores hjerne os gerne på vej, så vi får den gode oplevelse!

Så nej, du kan ikke vende den om og påstå, at jeg ikke hører forskel, fordi der ikke er data til at understøtte det...

Men hvordan kan man så vide, om der er en forskel, når man så faktisk hører en forskel??? Det kan du heller ikke, men erfaring hjælper rigtig meget her. Og så skal der lyttes igen og igen og igen... gerne med lange pauser imellem. Og af samme årsag gider jeg ikke test af kabler mere, for det er alt for bøvlet.

Og så understøtter teori ofte praksis. Så hvis man IKKE kan høre forskel, så kan man ofte understøtte dette med, at der rent "mekanisk" heller ikke er noget der gør, at der bør være forskel...



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 3
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes