Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 15:57   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Usb kabel? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
bomlee
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2017
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 23 December 2017 kl. 17:37 | IP-adresse registreret  

Jeg vil gerne høre lidt ind til religions krigen omhandlende de sindssygt dyre hifi USB kabler.

Nogle mener at kunne høre betydelig forskel mellem diverse. kabler og er dertil mere end villige til at betale de høje summer, hvor andre mener det er det rene opspind. Selv, tilhøre jeg den sidste gruppe, men har aldrig haft mulighed for at teste det af..

Tænker umiddelbart ikke at kablet har den største indflydelse på error raten, men har ikke kunne finde noget konkret på dette. Nogle der har kendskab til test af alt fra almindelige USB til hifi usb?
Selvfølgelig kan jeg godt se et ultra billigt kabel, hvor trådene er tyndere end et hår er mere udsat,.
Til top Vis bomlee's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bomlee
 
Clausop
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 26 December 2012
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 67
Sendt: 23 December 2017 kl. 18:00 | IP-adresse registreret  

Det er vel lige meget hvad andre (tests) hører af forskelle. Så spørgsmålet må være, kan du høre forskel på billigt og dyrt, og
synes du det er pengene værd, så køb.

Krigen om mine og dine ører kan høre forskel er ligegyldig.
Til top Vis Clausop's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Clausop
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3093
Sendt: 23 December 2017 kl. 18:21 | IP-adresse registreret  

Uhh! Farligt område og jeg ved ikke om jeg bør skrive dette. Har oplevet større forskelle på USB end på analoge kabler. Det har intet med fejl, trådtykkelse eller ledermateriale at gøre. Hvad der gør forskellen ved jeg ikke, men det har nok noget med opbygningen af kablet at gøre. Med hensyn til lydforskellene, så har alle dem jeg har udsat for kablerne (også på egne anlæg) kunnet høre forskellene. Selv min kæreste der ikke interesserer sig et hak for hifi) kan høre en forskel!

Men jeg har også en grænse. Har prøvet en del USB på det sidste. Noget af det er for dyrt - alt for dyrt, uden at der rent lydmæssigt er meget at hente. Andre er alm. dyre (afhængig af ens budget) og giver hos mig en reel forskel. Så er der de ALT for dyre (for min pengepung), hvor jeg kan høre forskellene, men må afveje logikken og økonomien. "Kan jeg få noget andet for de penge, som giver en større forskel?". Svaret er ofte "ja".

Som så meget andet inden for hifi er det et spørgsmål om hvad DU opnår og hvad DU hører! YMMV som man sige på udenlandsk.



Se test af 3 (4) USB kabler på min hjemmeside her;     USB KABLER.USB KABLER


__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
Gela
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Tager en pause!

Bruger siden: 09 Marts 2004
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 230
Sendt: 23 December 2017 kl. 19:01 | IP-adresse registreret  

Det er vel vigtigere, hvad der hænger i hver sin ende af kablet. Hvis ikke grejet
i øvrigt kan afsløre de mindste forskelle, er pengene brugt bedre på rødvin.
Til top Vis Gela's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gela
 
bomlee
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2017
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 23 December 2017 kl. 19:45 | IP-adresse registreret  

Er faktisk interesseret i hvad de fysiske tests (målinger) viser og ikke de
subjektive lytte tests.

For hvis et billigt kabel overføre bits fejlfrit, ligeså godt som et dyrt, så er der
jo ikke ekstra detaljer på lyden at hente.
Til top Vis bomlee's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bomlee
 
Dyrholm
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Dyrholm Design Audio

Bruger siden: 15 November 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 51
Sendt: 23 December 2017 kl. 20:04 | IP-adresse registreret  

Jan, det har absolut noget med ledermateriale, ledertykkelse, isoleringsmateriale, skærm og de benyttede stik at gøre. Alle disse parametre har betydning for den lyd man hører. Derudover har især kablets kapacitet betydning, for ikke at tale om den karakteriske impedans på 90 ohm man gerne skal ramme til slut.

__________________
John Dyrholm
Til top Vis Dyrholm's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dyrholm Besøg Dyrholm's Websted
 
bomlee
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2017
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 23 December 2017 kl. 20:22 | IP-adresse registreret  

John, der er vel kun forskel i lyden under fejl/tab af data ved usb overførsel,
nu vi we I den digitale verden.

Til top Vis bomlee's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bomlee
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 23 December 2017 kl. 20:43 | IP-adresse registreret  

Som anmelder har jeg stadig til gode at høre forskel på digitale kabler inkl. usb, hvor et standard usb-kabel til en printer lyder lige så godt som "eksotiske" af slagsen. Bemærk at jeg skriver "lyder lige så godt" - og ikke "lyder lige så dårligt"

Min påstand er, at hvis afsender og modtager overholder de for formatet givne standarder på ind- og udgang, så kan kablet ikke udgøre en forskel, hvis det også overholder de givne standarder.



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3093
Sendt: 23 December 2017 kl. 21:03 | IP-adresse registreret  

Ok Dyrholm. Taget til efterretning. Man kan så undre sig over st de producenter, der ikke holder dig til "reglerne" kan opnå gode resultater.



__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
BJHJ
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 Juni 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 132
Sendt: 24 December 2017 kl. 02:58 | IP-adresse registreret  

Man skal absolut ikke vælge de helt billige, som følger med en printer.Har selv prøvet et og det gav udfald og forvrænget lyd.Nok fordi det var dårligt
skærmet.
Til top Vis BJHJ's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BJHJ
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 790
Sendt: 24 December 2017 kl. 09:15 | IP-adresse registreret  

Langt hen af vejen er de fleste digital-kabler i stand til at levere lyd. MEN - og det er et stort men. Kablet bør have en vis kvalitet hvis ikke du vil gå glip af lydkvalitet = Det bør som minimum være konstrueret til lyd!

Har lige købt netværksafspiller og tænkte at hvilket som helst netværkskabel var godt nok - manner hvor tog jeg fejl. Et almindeligt Kat. 5E kabel gav en kold, steril og krads lyd. Et audio-netværkskabel blev købt (250 kr for 3 meter) og lyden blev varm, velopløst med et kæmpe rum. Jeg tænker at det er "jitter-spøgelset" der igen er på banen.

Har selv været inde over printerkabler og de fleste af dem lød direkte frygteligt. Jeg er nu endt med et Audioquest USB-kabel i den dyre ende. Fordi mine ører fortæller mig at det er godt!
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
BrianC
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 74
Sendt: 24 December 2017 kl. 09:42 | IP-adresse registreret  

Hej,

Jeg har prøvet en del USB-kabler fra forskellige producenter såsom Supra, Elijah Audio, Shunyata, Audioquest, Acoustic Revive etc. Dyrholms USB-kable var mit foretrukne i en lang periode.

USB-kablet er efter mine erfaringer ét af de steder, hvor forskellen i lyd er størst. Om det skyldes det faktum, at det pr. definition ligger først i afspille-kæden ved jeg ikke. Jeg konstaterer, at de anmeldelser jeg har læst, siger det samme. At det så også er forholdsvist billigt at skifte et USB-kabel fremfor f.eks. en forstærker eller et par højttalere, gør jo ikke lysten til at eksperimentere mindre.

For tiden bruger jeg The Lush fra Phasure. Et lidt "nørdet" foretagende, der laver 2 forskellige USB-kabler: Clarixa, der er konstrueret for optimal overholdelse af normerne og det nye Lush, hvor man har forsøgt at tilnærme lydfilosofien mere til "det analoge". Jeg har endnu tilgode at prøve Clarixa, men Lush må efter mine begreber siges at leve op til intentionerne. Kablet kostede 210 EURO.

Har man lyst til at læse om ideerne bag de to kabler (det er ganske underholdende), kan man prøve at gå til Phasure.com og finde tråden om The Lush. Den starter med en beskrivelse af hele filosofien bag de to forskellige kabler.

Kablet er også flittigt debatteret på computeraudiophile.com ligesom snart sagt ethvert andet USB-kabel er.

Også jeg skal derfor opfordre til at orientere sig lidt og derefter prøve noget forskelligt hjemme på anlægget. Der er kun én, som kan træffe det rigtige valg.

God læselyst og glædelige jul!

Mvh
Brian


Til top Vis BrianC's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BrianC
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 24 December 2017 kl. 10:54 | IP-adresse registreret  

Det var da godt, at vi fik streaming ind i hifi-verdenen, for nu har kabelbranchen et nyt område at tage fat på med deres snake-oil og storytelling om usb- og netværkskabler. Nu har de længe prøvet at bilde os ind, at alle andre kabler i enhver afskygning helst skal have magiske egenskaber og være håndrullede på jomfruelige lår.

Vedr. digitalkabler og herunder usb, så er det helt basalt: Hvis kablet og sender/modtager i signalvejen overholder de givne standarder, så vil et usb-kabel ikke kunne udgøre en forskel.

Så til jer, der kan høre forskel på digitale kabler: Enten er jeres udstyr fejbehæftet, eller også ligger i under for jeres eget behov for, at kunne høre forskel (psykoakustik).

Men det vigtigste er, at musikken lyder godt, uanset om det er et kabel eller hjernen, som står for resultatet. Så er både lytter og kabelproducenten glade...

God juleaften, alle sammen!



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
bomlee
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2017
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 24 December 2017 kl. 14:19 | IP-adresse registreret  

Dalgas, overførslen af bits er vel det samme uanset om det er til lyd eller
billede.

Mikkel G, kunne ikke være mere enig. Hvorfor skulle kablet være skyld i et
bedre dårligere lydbillede, hvis indput output er det samme?

Til top Vis bomlee's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bomlee
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2704
Sendt: 25 December 2017 kl. 09:16 | IP-adresse registreret  

På overraskende vis er det for nylig kommet frem at tidligere tiders teorier omkring kabler og deres tilpasning til elektronikken ikke har samme betydning som tidligere antaget. Forklaringen tager udgangspunkt i at forskelle man oplever primært skal findes i det psykologiske aspekt hos lytterne. Opgaven fremadrettet er at fastslå om der er signifikans for udsagnet.

Det kunne jo meget vel være rigtigt. Mellem de mange mere eller mindre fantasifulde forklaringer der er kommet frem på det seneste. Når man ser bort fra udfordringen med digitale kabler, hvis signaler kun veksler mellem to tilstande. Spænding og ingen spænding. En simpel opgave. Umiddelbart. Som har vist ikke at være fri for udfordringer.

I mit setup er det omsider lykkes at undgå problemer med lydgengivelsen. USB og DAC. Og andet. Ved at fastholde teorien. Og arbejde ud fra den. Hvad der måske kan betragtes som en fraktion af religionskrigen, trådstarter henviser til i oplægget.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 25 December 2017 kl. 09:59 | IP-adresse registreret  

Man kan jo også måle på skidtet, det er jo trods alt det man gør, når man bygger og designer vores elskede hifi-gear 

http://archimago.blogspot.dk/2013/04/measurements-usb-cables -for-dacs.html

Det er også altid sjovt at stå og kigge ned i hamrende dyrt hifi-grej og se at mange benytter fladt data-kabel til signalet, som meget ligner de gamle IDE kabler til f.eks harddiske og cd-drev i gamle pc'er. Og så bliver der brugt tusinde af kroner på kabler imellem grejet - det synlige skal jo helst se frækt ud, selv om alt internt løber igennem standard data-kabel
http://cdn.dandagostino.com/images/products/momentum_preamp_ 4.jpg
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3093
Sendt: 25 December 2017 kl. 13:08 | IP-adresse registreret  

Mere brænde til bålet og den evindelige diskussion:
USB kabler - why are the different

Mange mærkelige forklaringer, men også noget om målinger. Bemærk den enige forklaring om, at USB ikke leder et digitalt signal, men et analogt 5 MHz firkantsignal sammen med en 5V forsyning. Med andre ord, et langt mere bredbåndet og kritisk signal end vi finder i de analoge kabler.

Analogien med PC og printere holder heller ikke. Her kan printeren eller en anden modtager anmode om at signalet sendes igen, hvis det opstår fejl. Det samme gælder, når vi downloader digitale filer (HD musik). Evt. fejl bliver korrigeret, da det ikke er en "musik-stream" som et tidsafhængig.

Konklusionen til sidst er jeg enig i. Kan du ikke høre forskel, så brug pengene på noget andet!

Personligt vil jeg ikke undvære mit TelluriumQ kabel. Har lige prøvet mit Kimber USB igen. Nej - udmærket, men bestemt ikke de samme!


__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
Ruggård
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Februar 2016
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 216
Sendt: 25 December 2017 kl. 14:09 | IP-adresse registreret  

Hej ,
Jeg hører til den uheldige gruppe, der kan høre forskel på digitale kabler:

USB kabel: LUSH
Lan kabel: Supra CAT8 eller et Ghent med Metz stik
DC-kabel: Ghent
Til top Vis Ruggård's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ruggård
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 25 December 2017 kl. 14:43 | IP-adresse registreret  

Ja jo... og så alligevel ikke.
For det første er vi død og pine, nød til at "pille" den menneskelige psyke ud af regnskabet, fordi vi simpelthen ønsker at høre en forskel, selv når der overhovedet ikke er nogen. Så alene en simpel blind test - selv en primitiv en - ville være klart at fortrække.
Hvis man gerne vil have en knivskarp forklaring på digitale signaler, så se gerne denne også underholdende video, fra en der rent faktisk arbejder med digitale signaler - ikke en der sælger hifi grej
https://www.youtube.com/watch?v=cIQ9IXSUzuM

Målinger kan selvfølgelig vise data, som demonstrere en forskel - men kan det høres - i en kontrolleret blind test?
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 790
Sendt: 25 December 2017 kl. 15:11 | IP-adresse registreret  

bomlee skrev:
Dalgas, overførslen af bits er vel det samme uanset om det er til lyd eller billede.


Overførsel af bits, sker i form af strøm-pulser (meget forenklet sagt er det forskel i polaritet i forhold til 0 volt) - som så oversættes til "0" eller "1". Jeg tænker at det er små "tidsfejl" (jitter) i den oversættelse som forklarer at der er forskel på digitalkabler. Konstruktion af kablet herunder materialevalg har derfor betydning for kablets lyd.
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes