Tilbage til HIFI4ALL.DK 23. januar 2018 | 06:59   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Pladespillere
 HIFI4ALL Forum : Pladespillere
Emne Emne: Forskel low/highout mc? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 569
Sendt: 09 Januar 2018 kl. 20:24 | IP-adresse registreret Citér pnnh

Er der lydforskel på den samme Mc pickup. Med low eller high out put.
De fleste high out put pickuper kan vel bruges med en almindelig riaa.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2883
Sendt: 09 Januar 2018 kl. 21:31 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Interessant spørgsmål, da det kun er få producenter, som f.eks. Benz Micro, der laver forskellige udgaver af samme model. I teorien vil der være forskel, dels på grund af de elektriske egenskaber, som er anderledes. Og dels på grund af mekanikken, som alt andet lige vil være "tungere" på en highout MC, da der skal flere viklinger til.

Og skal man sammenligne med bilverdenen, så svarer det til, at man putter tungere hjul på rallybil, som alt andet lige vil få et dårligere greb, da den uaffjedrede vægt er højere, hvilket betyder, at bilen sporer dårligere. Lige så kan man ikke forvente samme sporingsegenskaber på en MC pickup med "tungere" spoler...

Men lige præcis Benz Micro laver hele 3 udgaver af deres "mindste" modeller: Low, Medium og High, som har hhv. 0,4mV, 0,8mV og 2,6mV output. Her tænker jeg at forskellen mellem Low og Medium er mindre end videre op til High.

Jeg skal dog ærligt indrømme, at jeg ikke har prøvet det i praksis. Men jeg er sikker på, at en forhandler gerne demonstrerer det for dig.



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1894
Sendt: 09 Januar 2018 kl. 22:02 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Og jo flere snoninger på spolerne des dårligere pasform til gummiet. (med de flere snoninger bliver spolerne afrundet i enderne og kan
dermed ikke helt så præcist, passe til gummiophænget)
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1100
Sendt: 09 Januar 2018 kl. 23:42 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Her som alle andre sammenhænge skal man lytte sig frem.
I konstruktionen af en pickup arbejdes der på at reducere den bevægelige masse.
Og højere output betyder flere viklinger på spolerne og større uønsket masse. Som Mikkel er inde på.
Lavere masse, færre viklinger og lavere output stiller til gengæld øgede krav til RIAA/stepup.
Så i den sidste skal det vurderes i den totale sammenhæng.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 569
Sendt: 10 Januar 2018 kl. 11:22 | IP-adresse registreret Citér pnnh

Takker for svar. Vil ud og lytte.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9343
Sendt: 10 Januar 2018 kl. 17:55 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Den største forskel på fx Benz Micro Gold og Silver (low og high), er at fine små dynamiske gradueringer, er lidt bedre på Gold og så er diskanten en anelse mere udstrakt og dynamisk anlagt. Men ellers er de ret ens på klangen.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2948
Sendt: 10 Januar 2018 kl. 21:37 | IP-adresse registreret Citér janils

Der kan være undtagelse, men min teori (og erfaring) er at den lavere udgangsimpedans (den indre impedans i spolesystemet) fra en "rigtig" MC pickup har betydning. Dermed ikke sagt, at lavere altid er bedre, men ser man på topmodellerne fra f.eks. Lyra, Air Tight, MYSL, Transfiguration m.fl. så er de alle med ultra lav indre impedans.
High Output MC har nødvendigvis højere indre impedans og lyder ofte noget mere lukkede, og mindre dynamiske end tilsvarende "rigtige" MC pickupper.

Generelt har denne type pickupper bedre kontrol med kapacitet og induktion i kabler og efterfølgende trafo / elektronik.   

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
hullevad
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 27 December 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 617
Sendt: 11 Januar 2018 kl. 10:09 | IP-adresse registreret Citér hullevad

Jeg kan kun give Janils ret! Men low output pickupper kræver sin riaa og de bedste er ikke billige. Har man ikke midler til en god riaa kan en
high output /MM være løsningen. Jeg ville nok foretrække en mm! retipning er dyr, med en ny nål på en MM er man sikker på resultatet.
Til top Vis hullevad's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hullevad
 
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 569
Sendt: 12 Januar 2018 kl. 17:13 | IP-adresse registreret Citér pnnh

Hvis jeg opfatter det skrevne rigtigt. Skal man ha en mc trafo til en low output MC pickup.

Men en high output MC pickup kan nøjes en almindelig riaa.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2883
Sendt: 12 Januar 2018 kl. 17:31 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Ja!

__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9343
Sendt: 12 Januar 2018 kl. 17:33 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Highlights output MC Pu, bruges som en mm ditto. Man kan godt
vælge en trafo, altså en step Up enhed til MC pickuppen. Men ellers
skal du bare have en RIAA med MC indgang, gerne én, der kan
tilpasses til den aktuelle pickup. Så kan man få den bedste ydelse fra
den.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9343
Sendt: 12 Januar 2018 kl. 17:36 | IP-adresse registreret Citér allanowich

High output, skulle der stå. Den skide mobil gør hvad der passer
den...

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
Analogueman
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 01 December 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3263
Sendt: 12 Januar 2018 kl. 19:34 | IP-adresse registreret Citér Analogueman

Mikkel G skrev:
Ja!

Man skal ikke nødvendigvis have en trafo til en MC pu. Det kommer an på pu'ens udgangsspænding, og hvor meget (støjfri) gain din RIAA forforstærker kan levere.

Når det drejer sig om virkelig "stille" pu'er som fx min AN Io med en udgangsspænding på 0,05 mV, så må jeg dog også ty til en trafo for at få tilstrækkelig med støjfri gain/forstærkning.

Til top Vis Analogueman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Analogueman
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2883
Sendt: 12 Januar 2018 kl. 20:01 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Man skal nødvendigvis heller ikke have luft i dækkene for, at få en bil til at køre... men nu spurgte trådstarter om man skulle have en trafo til en low output MC, og det er de færreste low output MC som klarer at trække en MM indgang direkte. I min verden er alt under 0,5mV low output.

Jeg havde på et tidspunkt en oplevelse, hvor en 0,8 mV medium output MC blev sat direkte i en MM riaa i en rørforstærker, og bevares det spillede, men selv der kom en step up til sin fulde ret!

I min bog er en high output MC 1,5mV og derover



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9343
Sendt: 12 Januar 2018 kl. 20:16 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Må vel lige tilføje, at en step Up trafo, bruges lige før riia indgangen i
stillingen mm. Den kan ikke bruges alene.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
Tonni
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Februar 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 793
Sendt: 12 Januar 2018 kl. 20:20 | IP-adresse registreret Citér Tonni

Nu skal man huske det ikke kun er udgangsspændingen der er afgørende. Det er, i mindst lige så høj grad, impedansforholdene der er afgørende for en PU's lyd i en given riaa (med eller uden step-up)...



__________________
Bare det GLØDER...
Til top Vis Tonni's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tonni
 
Analogueman
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 01 December 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3263
Sendt: 13 Januar 2018 kl. 07:25 | IP-adresse registreret Citér Analogueman

Mikkel G skrev:
Man skal nødvendigvis heller ikke have luft i dækkene for, at få en bil til at køre... men nu spurgte trådstarter om man skulle have en trafo til en low output MC, og det er de færreste low output MC som klarer at trække en MM indgang direkte. I min verden er alt under 0,5mV low output.

Jeg havde på et tidspunkt en oplevelse, hvor en 0,8 mV medium output MC blev sat direkte i en MM riaa i en rørforstærker, og bevares det spillede, men selv der kom en step up til sin fulde ret!

I min bog er en high output MC 1,5mV og derover

Mit svar skal ses i lyset af, at jeg ikke af trådstarters første indlæg kunne se, at der var tale om en MM-only RIAA. Hvis der er tale om det, så er der naturligvis brug for en trafo (eller en aktiv MC head amp).

Til top Vis Analogueman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Analogueman
 
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 569
Sendt: 13 Januar 2018 kl. 09:47 | IP-adresse registreret Citér pnnh

Jeg skulle ha skrevet at min riaa er til mm pickup.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2948
Sendt: 13 Januar 2018 kl. 15:54 | IP-adresse registreret Citér janils

Lidt nørdet skriv om MC-trafoer og hvordan de virker - samt regneark til beregning af, hvordan DIN trafo virker med DIN pickup.

MC-TRAFOENhttp://www.pladespilleren.dk/Indstillinger/MC%20trafoen.html

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
hullevad
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 27 December 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 617
Sendt: 13 Januar 2018 kl. 18:37 | IP-adresse registreret Citér hullevad

Jeg synes det er noget simplificeret at snakke om spænding i forbindelse med lo output MC pickupper. De er faktisk strøm generatorer.

Hvis man har en riaa med strømforstærkning i 1 ste trin er det ikke spor kritisk med 0,05mV for der genereres langt mere i mA.

Der findes efterhånden et utal af riaa er der er konstrueret i flg. strøm forstærknings principper: Krell, Aqvox, VdH (The Grail), Valab,

Bakoon (var først?), BMC osv. Billigst er Valab til 5 kkr, de dyre svejtsere koster +100KKr.

0,05mV kan give nok til S/N forhold på +75-80db, så støjsvage er de. MC trafoer er et kompromis, men også billigere.
Til top Vis hullevad's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hullevad
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2018 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes