Tilbage til HIFI4ALL.DK 20. oktober 2018 | 17:59   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Delefilter komponenter (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 289
Sendt: 22 Januar 2018 kl. 14:12 | IP-adresse registreret  

Hej

Jeg vil lige høre jer erfarne selvbyggere hvor stor betydning delefilter komponenter der ikke sider direkte i signalvejen har for lyden?
Her tænker jeg både på kondensatorer, spoler og modstande.
Det vil bestemt være en måde og holde udgifterne nede på, eller evt bruge bedre og dyre stumper direkte i signalvejen, hvis man kunne nøjes med nogle
billigere dele andre steder i filteret.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2476
Sendt: 22 Januar 2018 kl. 14:40 | IP-adresse registreret  

Lige meget har du sætter i serie , Så ændre det lyden. Men hvis det skal være rigtigt godt for os selvbygger skal du droppe det passive og dele aktivt. Det giver meget mere af det hele og et noget nemmere at arbejde med

__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1455
Sendt: 22 Januar 2018 kl. 15:16 | IP-adresse registreret  

E30NA skrev:
Hej

Jeg vil lige høre jer erfarne selvbyggere hvor stor betydning delefilter komponenter der ikke sider direkte i signalvejen har for lyden?
Her tænker jeg både på kondensatorer, spoler og modstande.
Det vil bestemt være en måde og holde udgifterne nede på, eller evt bruge bedre og dyre stumper direkte i signalvejen, hvis man kunne nøjes med
nogle billigere dele andre steder i filteret.


Alle komponenter i et delefilter sidder i signalvejen.
Det er ikke - som man kunne forestille sig - kun komponenter som sidder i serie med en højttalerenhed som er vigtige.
Komponenter i serie og parallel er lige vigtige for resulatet. Og prisen er ikke altid afgørende.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Nørd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 April 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 772
Sendt: 23 Januar 2018 kl. 18:19 | IP-adresse registreret  

Hej

Du skal lige sætte prisen på dyre komponenter i relation til resten af konstruktionen.

Jeg mener ikke det er nat og dag på OK komponenter og så de rigtig dyre komponenter.
Det er vigtigere at gennemarbejde filteret så enhederne deler rigtig og den samlede balance er rigtig.

Jeg vil meget hellere lave 50 justeringer til et billigt filter - end 2-3 justeringer i et dyrt filter.

Hilsen

Nørd
Til top Vis Nørd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Nørd
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 289
Sendt: 24 Januar 2018 kl. 09:10 | IP-adresse registreret  

Tak for svar

Jeg har ikke selv evnerne til at udvikle et ordentligt filter, så jeg har derfor besluttet mig for at købe et kit. Dvs at filteret er udviklet, så jeg skal bare have besluttet mig for hvad for nogle stumper jeg skal bruge. Kittet er Rabu´s 3 vejs, og efter hvad jeg kan læse ud fra testen, samt hvad for nogle stumper Troels Gravesen bruger til de enheder, så er de crosscaps der følger med vist ikke helt gode nok til højttaleren.

Samt har Mads ikke alle alle stumperne på hylderne mere, så jeg skal alligevel ud og købe filter dele et andet sted. Jeg har tænkt på at bruge en c-coil til bassen, bewax spoler tll diskant og mellemtone, samt silver z-caps til mellemtone og alumen til diskant. Jeg køber så nogle andre modstande til diskant og mellemtone for at kompensere for den lavere modstand i spolerne. Men vil det være overkill og bruge disse stumper til enhederne?

Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Lobo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 November 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 181
Sendt: 24 Januar 2018 kl. 14:20 | IP-adresse registreret  

Jeg spiller selv på et T Gravesen kit og der bruger jeg “kun” super Z på mellemtonen (de røde bolsjer). Nu kender jeg ikke det Rabu kit du vælger, men jeg ville bruge cross caps til basserne. Jeg hæfter mig desuden ved, at filteret til de 3-vejs ser voldsomt simpelt ud.. er der slet ikke behov for impedanskorrektion og notchfiltre til at glatte evt. pukler ud? Prøv at se på T gravesens konstruktioner med SB enheder. Jeg anerkender, at der er mange måder at konstruere filtre på og alle er et kompromis, men jeg ville tage mine forbehold for den Rabu du har kig på...

__________________
Hvis det lyder godt - så ER det godt!
Til top Vis Lobo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Lobo
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 289
Sendt: 24 Januar 2018 kl. 16:32 | IP-adresse registreret  

Jeg har søgt meget på Google, og kan desværre ikke finde nogen der
har erfaringer med sættet.
Men det kommer vel også an på hvordan enhederne arbejder
sammen?
Efter hvad der står i teksten, så er højttaleren målt i et lyddødt
kammer, så de må have taget udviklingen seriøst?
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Lobo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 November 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 181
Sendt: 24 Januar 2018 kl. 17:17 | IP-adresse registreret  

Det må man formode, men jeg kan ikke finde resultaterne af målingerne... det kan jeg hos Troels. Jeg er med på at en måling ikke fortæller noget
som helst om lyden, men den giver trods alt et praj om hvordan filteret, kabinettet og enheder arbejder sammen i den givne konstruktion. Herunder
fase, impedans, til dels linearitet osv.

__________________
Hvis det lyder godt - så ER det godt!
Til top Vis Lobo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Lobo
 
Aksa
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1449
Sendt: 24 Januar 2018 kl. 17:49 | IP-adresse registreret  

Der er en test af højttalerne her: Rabu 3-vejs

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
Til top Vis Aksa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aksa
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 289
Sendt: 24 Januar 2018 kl. 18:22 | IP-adresse registreret  

Det har jeg også studset lidt over. Men jeg kan så til gengæld heller
ikke finde nogle grafer på de andre byggesæt der bliver solgt rundt
omkring.
Sagen er den at jeg har et sæt rigtig gode kabinetter der passer til
Rabu sættet mht til volume og udskæringer til enheder, selv port
afstemningen er ens ifølge unibox. Den eneste forskel er at
kabinetterne er ca 15mm bredere. Det er derfor jeg er lidt varm på
sættet, og så snakker alle godt om SB's enheder.
Et andet alternativ er at købe enheder, og så få udviklet et delefilter til
højttalerne, men jeg tør slet ikke tænke på hvad det vil koste.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Lobo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 November 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 181
Sendt: 24 Januar 2018 kl. 19:36 | IP-adresse registreret  

Hvis prisen er god kan det være et udemærket kit som udgangspunkt. Kun dine ører kan afgøre om det passer til dig. Enhederne fejler i hvert fald
ikke noget. Men selv de bedste enheder kan spolere af filter, placering af enheder, kabinet osv. En ting er bredden på baffel... Men hvad med placering
af enheder. Flyttet du på dem i forhold til det Rabu har konstrueret filteret til... ja så vil filteret ikke længere virke efter hensigten og du er overladt til
tilfældighederne. Jeg vil anbefale dig at læse nedenstående link inden du kaster dig ud i investeringer.
http://www.troelsgravesen.dk/crossovers.htm

Så får du lidt bedre viden om hvorfor det er så vigtigt at holde sig til velkonstruerede og veldokumenterede kits - og så følge opskriften til punkt og
prikke.


__________________
Hvis det lyder godt - så ER det godt!
Til top Vis Lobo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Lobo
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 289
Sendt: 25 Januar 2018 kl. 09:28 | IP-adresse registreret  

Jeg har lige læst artiklen, og kan godt se at der højst sandsynligt skal
ændres i filteret for at få højttalerne til at spille korrekt.
Jeg må lige tænke lidt over hvad jeg skal gøre.
Det er selvfølgelig en mulighed og købe sættet med de billige filter
stumper, og så modificere dem til de nye kabinetter.
Men det vil kræve en indsats som jeg ikke har tid til nu, da jeg både
skal sætte mig mere ind i delefilter teori, købe og lære at bruge
måleudstyr osv.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
DIYLars
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 November 2011
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 239
Sendt: 25 Januar 2018 kl. 11:22 | IP-adresse registreret  

Altså, hvis bafflerne kun er 15 mm bredere (eller om det så skulle være 15 mm i hver side - 30 mm totalt), så skal selv den legendariske High Fidelity-anmelder, K. S. Møller, spidse ører for at kunne høre det. Husk på, at delefilter komponenter heller ikke kommer i eksakt den værdi de skal have - man er nødt til at vælge nærmeste tilgængelige værdi.

Desuden vil rummet, hvori højttalerne opstilles, have MEGET større indflydelse end 15 mm ekstra baffelbredde. Jeg spiller selv på Troels Gravesens DTQWT Mk II og har tilladt mig - uden at spørge om lov - at ændre spolen i serie med bas-mellemtonen. Det var nu engang den værdi, der passede mig, rummet og det øvrige udstyr bedst.

Jeg har ikke målt noget, men skiftet, lyttet og fundet mig tilfreds med den beskedne ændring det har medført. Hvis du har et kabinet, der i øvrig passer til enhederne, så er det da bare med at komme igang! Og kvalitetsenheder kan man have glæde af i mange år.

Sidste vinter byggede jeg højttalere til værkstedet med de legendariske Scanspeak 18W/8545. Jeg har haft de enhedder i over 20 år og det er den 4. konstruktion de er havnet i. Du kan finde et regneark på Scanspeaks hjemmeside, hvor du kan simulere kabinet og low-pas. Du kan indtaste parametre for SBA enhederne og simulere frekvensgangen med den korrekte baffelbredde samt det aktuelles kabinets bredde. Prøv at se om det gør nogen betydelig forskel på den kurve.

Til top Vis DIYLars's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af DIYLars
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2018 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes