Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. marts 2024 | 10:30   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Forhandlere
 HIFI4ALL Forum : Forhandlere
Emne Emne: En dårlig oplevelse! (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 17:46 | IP-adresse registreret  

@Boman - interessant.
Måler du egentlig dit eget system - kun i lyttepositionen? Måling er jo en kunst i sig selv.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1143
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 17:55 | IP-adresse registreret  

Jeg måler kun i lyttepositionen.

Der er ingen mening i at lave rumkorrektion.

Fx. en violin lyder forskelligt i forskellige rum, men man vil da ALDRIG forsøge at ændre det, ved at ændre på violinen.

Dvs. den direkte lyd (=den først ankomne) skal være tæt den indspillede lyd som muligt.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Dumle
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske

Bruger siden: 01 Februar 2018
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 2
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 18:14 | IP-adresse registreret  

Men jeg må give 44nitram ret i at det meste lyser meget lyst, kunstigt og unaturligt.
Egentlig ville jeg hellere have et sæt ældre Infinity IRS Epsilon end de nye B&W og lignende

Til top Vis Dumle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dumle
 
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 19:27 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:
44nitram har fuldstændig ret!!!


Der er ingen der laver højttalere, som gengiver instrumenterne korrekt.

Det er ikke muligt at lave salgbare højttalere, der gengiver instrumenterne korrekt!

Det er helt forkert refereret. Jeg har på intet tidspunkt skrevet, at "ingen konstruerer højttaler, der ikke kan gengive instrumenter korrekt". Det er egen fortolkning. Der er heller ikke kun tale om højttaler men et samlet anlæg.
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 19:41 | IP-adresse registreret  

Gekkofinger skrev:
Så må vi håbe, at han havde ret? Umiddelbart oplever jeg da kun at lydkvaliteten er blevet bedre med årene. Dog er der de
evige
klassikere, Quad 57/63, Infinity og Klipsh horn som stadig kan noget i min optik. Min tv ligner sgu heller ikke virkeligheden og er
det nødvendigt? En tilnærmelse er måske ønskeligt, hvis det er det man stræber efter. Hvis man brænder for optagelser af
kammermusik, og små akustiske stykker, og aca pella blomster så realistisk som muligt, er man vel bare den type. Jeg er nok noget
andet. Syntes at vi er lidt ude i at diskuterer smag. Skal hifi være realistisk?


Klangene på instrumenterne skal være genkendelige på anlægget. Eller så tæt på den naturlige klang som muligt. Det forudsætter, at man har hørt og
ved hvordan det lyder i virkeligheden er genkendeligheden der? Hvis det ikke er parameteret for god Lyd, så har det ikke min interesse.
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1143
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 19:44 | IP-adresse registreret  

44nitram skrev:
Boman skrev:
44nitram har fuldstændig ret!!!


Der er ingen der laver højttalere, som gengiver instrumenterne korrekt.

Det er ikke muligt at lave salgbare højttalere, der gengiver instrumenterne korrekt!

Det er helt forkert refereret. Jeg har på intet tidspunkt skrevet, at "ingen konstruerer højttaler, der ikke kan gengive instrumenter korrekt". Det er egen fortolkning. Der er heller ikke kun tale om højttaler men et samlet anlæg.


Nej du har fuldstændig ret, jeg har ikke refereret dig.

Det er min egen erfaring.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
hififreak
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 April 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 291
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 06:08 | IP-adresse registreret  

Ronin skrev:
jukuluff skrev:
Synes ikke helt jeg kan genkende det billede om Dali og B&W highend modeller. Kunne dog godt forestille mig at det eventuelt var de benyttede Audioquest kabler, du ikke brød dig om


Nu kan kablerne så aldrig bære skylden for en overeksponeret diskant, så jeg tvivler stærkt på at "problemet" skulle være Audioquest-kablerne.

Det er igen og igen den klassiske misforståelse og tese at kablerne kan give det, der måske kunne mangle. NEJ, et kabel kan aldrig nogensinde tilføje noget - det kan højest fjerne. De forskellge materialer har hver især forskellige egenskaber, og det er den balance, der skal findes når der udvælges.

Tendensen ved de omtalte B&W og Dali er ikke ret meget anderledes end ved så mange andre nyere højttalere. Hvis man kan, så får den lige en smule mere på diskanten, for nu har man udviklet enheder der kan gå højere op inden de bryder op og forvrænger. Desværre så er +2-3 dB ikke altid svaret på gåden, og så får man netop den lyse klang, som mange er så allergisk overfor.

Det hele kommer simpelthen an på sammensætningen af udstyret generelt, og er kilde og forstærker ligeledes trimmet til den lyse side, så er det klart at der sker noget, som de fleste reagerer negativt på.

Her i butikken har vi også forskellige ting, som er en dårlig cocktail sammen, og det tager tid at afprøve og finde den rigtige retning.

Er fuldstændig enig - ikke for at træde nogen over tærerne. Før i tiden var hifisælgerne lidt mere seriøse, og havde sat sig mere ind i tingene. For 2 år siden på hifi og surround messen, så jeg frem til at høre de nye hundedyre piega højtalere. De havde fået kanon test alle steder i udlandet, men de lød frygtligt hårdt i lyden, og efter 10 minutter gad man ikke lytte på dem mere. Det var ikke højtaleres skyld, men elektronikken der blev nådeløs afsløret fordi, højtalerne er totalt neutrale. Der burde man have vist hvordan man skulle parre tingene for, at få optimal lyd.

Det synes jeg er et problem i dag, når man besøger flere butikker. Ikke alle, men der er stadigvæk seriøse butikker tilbage.

Til top Vis hififreak's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hififreak
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 790
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 08:33 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:
Da jeg i sin tid - hos Peerless - lavede højtalere til kendte leverandører, prøvede jeg at lave korrekte højttalere, men det var kunderne ikke interesserede i. Der skulle være en tydelig bas og en passende hæv i diskanten, således at den ikke lød "død" i forhold til andre højttalere i butikken.

Det er derfor, at basreflekssystemet er fremherskende, et 3 til 6 dB løft ved 80 Hz giver en "tydelig" bas. Man kan ganske vist ikke høre hvilket instrument der spiller tonen, men det kan man heller ikke på alle de højttalere der benyttes i "det offentlige rum", til festivaller mm.


Jeps - den lette måde at sælge på, er at tilføje højttalere/forstærker etc. noget så de skiller sig ud fra mængden: Ekstra vægt i bassen, et pift i diskanten. Ellers er risikoen for at kunden går igen for stor. Det får mig til at tænke på alle de gange jeg har foretaget en ændring i mit anlæg og først flere dage senere indser at jeg er blevet "narret". Ændringen var ikke en forbedring men bare en ændring. Når først "WOW" effekten er aftaget bliver jeg irriteret og skifter tilbage.

Jeg kan tilslutte mig din holdning om basrefleks-systemet. Jeg siger ikke, at det ikke er muligt at lave et der virker, men jeg har fravalgt det for længst. Efter at have hørt Dynaudios vario-ventil og compound-systemet lyder basrefleks forkert i mine ører. Det er helt sikkert også mit rum der spiller ind her!
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2698
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 09:32 | IP-adresse registreret  

Den evige jagt på wow effekten

Wow effekten udebliver i takt med at vi vænner os til dens tilstedeværelse. Ændringen vi faldt for er blevet hverdag. Som det flotte billede man begejstret hængte op, men dårligt bemærker som tiden går. Det er der bare. Til man får lyst til at erstatte det med noget nyt, som igen begejstrer.

Så wow effekten forsvinder altid. På et eller andet tidspunkt. Vil man undgå at den gør det, sker det i det øjeblik man indstiller sin jagt på den. I erkendelse af, at det er sådan mennesket er indrettet. Og i stedet glæde sig over anlægget man ejer og musikken det gengiver. Anlægget med wow effekten man valgte som det bedste.

Men den tanke vil branchen næppe anerkende.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Roky
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Januar 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1974
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 13:59 | IP-adresse registreret  

Boman: Hvad bruger du til software?
Til top Vis Roky's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Roky
 
mulle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 December 2016
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 120
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 14:00 | IP-adresse registreret  

Hej 44-nitram!
Nu har du gentagne gange fortalt, at du refererer til et komplet anlæg.
Var det ikke på sin plads, at du fortæller os, hvad dette anlæg består af?
Det er for nemt at kritisere en hel High-end-klasse(+butik), fordi der er en enkelt, der er uartig.
Hvad er din løsning på problemet. Er det mon de omtalte budgethøjttalere (Dali 7) og en Canadisk forstærker.Hvad består dit anlæg af?   
Til top Vis mulle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mulle
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1143
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 14:45 | IP-adresse registreret  

Roky skrev:
Boman: Hvad bruger du til software?


Jeg bruger "acourate". Det kan - foruden at lave faselineære digitale delefiltre - lave korrektion af præcis så meget af rummet som man ønsker.

Her er et link

http://www.audiovero.de/en/acourate.php

Det er ikke spcielt brugervenligt, men Uli (som laver det) er meget hjælpsom, hvis du sender en måling, kan han returnere korrektionsfiler til dig.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 18:31 | IP-adresse registreret  

mulle skrev:
Hej 44-nitram!
Nu har du gentagne gange fortalt, at du refererer til et komplet anlæg.
Var det ikke på sin plads, at du fortæller os, hvad dette anlæg består af?
Det er for nemt at kritisere en hel High-end-klasse(+butik), fordi der er en enkelt, der er uartig.
Hvad er din løsning på problemet. Er det mon de omtalte budgethøjttalere (Dali 7) og en Canadisk forstærker.Hvad består dit anlæg af?   


Nu var det min oplevelse i den pågældende butik, derfor kan andre jo godt have en anden oplevelse - HUSK DET? Det var de største modeller fra B&W samt Dali samt elektronik fra Nad og Cambridge mm. Hvilke specifikke modeller ved jeg ikke, men noget af det dyreste de havde i KBH butikken. I bund og grund er det irrelevant hvilke modeller, da intet kunne præsterer en genkendelig klang.

Løsningen for mig vil være ikke at handle der, da de ikke har noget jeg bryder mig om. Hvilke anlæg jeg selv har, kan jeg ikke finde nogen relevans i at oplyse om, da min tråd ikke omhandler det. Men Dali 7 er det ikke��
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 20:06 | IP-adresse registreret  

hvad er det endelig der er problemet for de forskellige mærker, siden de har så svært ved at bygge en højtaler som spiller naturligt???  


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 20:26 | IP-adresse registreret  

Der findes nu nogle Engelske producenter der mestrer dette, samt et Italiensk- .De kommer tæt på, med den rette elektronik.�� Så er der måske også andre producenter som jeg ikke har hørt endnu. ����
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 20:39 | IP-adresse registreret  

lille_smed skrev:
hvad er det endelig der er problemet for de forskellige mærker, siden de har så svært ved at bygge en højtaler som spiller
naturligt???  


Glemte lige.
Man kan også vende spørgsmålet om. Hvorfor vælger mange at købe højttaler der spiller unaturligt?. Dem der køber, har jo givet deres stille accept af
produktet i og med at de køber det.?
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 21:08 | IP-adresse registreret  

der er for få som går op i det




__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 21:10 | IP-adresse registreret  

men hvis du er ude efter en højtaler der kan det du søger . så skal du nok i gang med at bygge selv



__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
FelixTheDane
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 518
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 21:44 | IP-adresse registreret  

Det er min opfattelse at de fleste producenter har et lyd-ideal..
Og det er ofte markant.
En sjælden gang imellem bliver jeg dog overrasket.

Jeg vil påstå at eksempelvis NAD, Audio Note og Vincent er ret forskellige i deres klangideal.
Der er undtagelser, men i det store hele...

Men der kan sammensættes udstyr, som spiller tilnærmelsesvist naturligt.
Det er dog noget som det er min overbevisning, kræver grundig lytning, og også en del penge.

Og her er målinger for mig fuldstændig lige gyldige, det er ørerne som tæller.


Med venlig hilsen, Felix.



Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 
FelixTheDane
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 518
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 21:47 | IP-adresse registreret  

PS.

Naturligvis skal producenterne måle.

Mvh.
Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 

<< Forrige Side af 5 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes