Forfatter |
|
velkommen Forum Bruger
Bruger siden: 24 Oktober 2003
Status: Offline Indlæg: 1740
|
Sendt: 29 Marts 2018 kl. 15:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mig bekendt må der idag sikres med 13 amp i en lysgruppe, tidligere 10 amp dette hvor der 1,5kvmm2 ledninger. 2,5kvmm2 må sikres med 16amp, men kan man idag overhovedet få 16amp materiel til 230v??? altså stikkontakter og lign...tror det sku ikke.... skulle i lave sådan et opsæt fra en 4 pol gruppe, uanset om i har 10 13 16 amp siddende i gruppeafbr, så husk at i skal bruge sepparat NUL ud til kontakterne, for opstår der fejl til jeres grej, kan i være uheldige at der opstår 400v på grejet, og så kører det ikke ret længe, og i har brændt alt af.... vh velkommen
|
Til top |
|
|
BCBC Forum Bruger
Bruger siden: 30 August 2010 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 368
|
Sendt: 29 Marts 2018 kl. 16:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Du skriver: Så husk at i skal bruge sepparat NUL ud til kontakterne, for opstår der fejl til jeres grej, kan i være uheldige at der opstår 400v på grejet, og så kører det ikke ret længe, og i har brændt alt af....vh velkommen Det må du meget gerne forklare? Hvordan kan det ske? Evt en tegning af i hvilken situation fejlen kan opstå? __________________ Livet er som en BOX med hifi, man ved aldrig hvad man får!
|
Til top |
|
|
gone4it Forum Bruger
Bruger siden: 26 Januar 2008 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 164
|
Sendt: 04 April 2018 kl. 15:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis man har en 4 polet gruppe, med 3 faser og nul, og man har apparater på forskellige faser, vil hver enkelt apparat få 230volt, så længe nullen er intakt. Hvis man tænker sig adskillige forgreninger på nullen set fra gruppeafbryderen, og mod apparaterne, kan der være situationer hvor nullen fra gruppeafbryderen af en eller anden grund forsvinder, det kan eksempelvis ske ved dårlige forbindelser, eller hvis nogen skiller nullen, uden først at afbryde forsyningen.
Hvis det sker sådan at det fælles nulpunkt mellem 2 apparater stadig er intakt, vil disse være serieforbundet til 400volt. Det vil gå helt galt hvis man så har en stor forbruger ( lille impedans ) og en lille forbruger ( stor impedans ) da den lille forbruger dermed får det meste af 400 volt som forsyning. Og dermed oftest brænder af. Denne risiko kan undgås ved at lave 230 volt grupper, de kan selvfølgelig stadig være fordelt på faserne, der vil man enten have 230 volt eller ingen spænding feks. hvis nullen forsvinder.
Håber dette hjælper med at forstå hvad der må ligge bag velkommens indlæg
|
Til top |
|
|
velkommen Forum Bruger
Bruger siden: 24 Oktober 2003
Status: Offline Indlæg: 1740
|
Sendt: 05 April 2018 kl. 08:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nå kom da lidt sent ind her....men fin forklaring, og præcis hvad der sker hvis man er uheldig
jeg er selv elektriker, men har aldrig arbejdet som sådan med det, men jeg kører også selv med 13amp i 230v 2 polet gruppeafbrydere......rundt til panalstikkontakter, så sker der intet ved det....det andet med 4 polet grupper og fælles nul kan koste meget dyrt hvis uheldet er ude ;-)
vh velkommen
|
Til top |
|
|
dan a. Forum Bruger
Bruger siden: 31 December 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 3922
|
Sendt: 05 April 2018 kl. 17:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Du må gerne lave en 2 polet gruppe med 16A sikringe, 3x2,5 noiklx kabel i den faste installation og så er LK stikkontakter godkendt til at blive belastet med 16A. Problematiken er ofte at enten er der kun 3x1,5 noiklx i den faste installation eller så er den stikkontakt du har tænkt dig at bruge ikke godkendt til mere en 10 eller 13A. Det er også blevet lovlig med schuko stikkontakter. Hvis i ser under specifikationer så kan i se den er godkendt til 16 A
__________________ Husk det er kun en hobby
|
Til top |
|
|
JackD Forum Bruger
Bruger siden: 14 September 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 2033
|
Sendt: 05 April 2018 kl. 19:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg benytter selv LK Opus 66 schuko 16A Schuko, med panel underlag flere steder i huset, hvor der er trukket kabel efterfølgene med 2.5 kvadrat. Også
til anlæg. Det er fine stik, dem kan du roligt købe. Det meste elektronik i dag, er med schuko. Ellers er det ikke være, end der kan bruges en adapter. __________________ Livet er for kort til kedeligt HIFI
M.v.h Jack
Min hjemmebio
|
Til top |
|
|
gli- Branchemedlem
Highend Sound
Bruger siden: 18 April 2003 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 1517
|
Sendt: 05 April 2018 kl. 20:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis du vil trække 2,5 mm2 eller mere, skal du vel bruge 16A eller hur?
|
Til top |
|
|
dan a. Forum Bruger
Bruger siden: 31 December 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 3922
|
Sendt: 05 April 2018 kl. 21:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
nej, du skal ikke, det er helt lovligt at opgradere til en større dimension, der kan dog være nogle praktiske problemer forbundet med det, så som tykkelse på lederen.
__________________ Husk det er kun en hobby
|
Til top |
|
|
Webmonkey Forum Bruger
Bruger siden: 01 Juni 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1070
|
Sendt: 05 April 2018 kl. 22:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
FYI så fik jeg lagt 2,5mm2 kabel ind. Moteret Schuko stik godkendt til 250V/16A. Pt. er der dog kun monteret en 13A automat sikring i den anden ende med 2 poler. Så kan man altid opgraderer den del, hvis der bliver behov :-)
__________________ In the Land of Hometheater, The Three Eyed Monster is King......
|
Til top |
|
|
brian-s Forum Bruger
Bruger siden: 07 Marts 2004 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 250
|
Sendt: 06 April 2018 kl. 06:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Når I sætter nye seperat strømgrupper ind.
Oplever I så en forbedring i lyden fra jeres HiFi?
|
Til top |
|
|
JackD Forum Bruger
Bruger siden: 14 September 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 2033
|
Sendt: 06 April 2018 kl. 08:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja, ved separat strømgruppe oplever jeg en forbedring. De fleste anlæg vil opleve en forbedring. Der er mange strømforsyninger idag. der laver støj på
lys nettet. Ved separat gruppe bliver dit anlæg isoleret, fra en del af denne støj. __________________ Livet er for kort til kedeligt HIFI
M.v.h Jack
Min hjemmebio
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4545
|
Sendt: 06 April 2018 kl. 09:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Okay, så det en ekstra strømgruppe gør er, at den filtrerer højfrekvent støj, DC og spikes fra??? Det troede jeg man brugte et filter til!?!?!? Tro flytter bjerge...
Hvis man skal fjerne støj fra sit elnet, så skal der et filter til. Støj, DC og spikes kan sagtens "vandre" fra en elgruppe til en anden, endda fra naboen og så langt væk som de nærmeste virksomheder, der sender støj tilbage på elnettet. Faktisk fra alle, der er koblet på samme transformerstation i dit område!
Ingen tvivl om, at en separat elgruppe kan give en forbedring, men det sker alene fordi forsyningen er mere stabil, da der ikke trækkes strøm fra andre apparater end ens eget anlæg. Men en separat gruppe kan aldrig blive et filter, der fjerner støj fra strømmen
Og et filter er heller ikke nødvendigvis en forbedring, da disse kan findes i mange forskellige kvaliteter.
__________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
dan a. Forum Bruger
Bruger siden: 31 December 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 3922
|
Sendt: 06 April 2018 kl. 17:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Den indlysende fordel ved seperat grupper er at man har de ampere til rådighed som sikringen tillader uden at skulle dele med andre elektriske apparater i huset/lejligheden. Lige ledes er der et minimalt antal samlinger på forsyningen mellem gruppetavle og stikkontakt dedikeret til audio. Sidste fordel har lidt med støj at gøre, at skabe så lang ledningsmessig afstand til andre støjende komponenter, så noget af støjen forhåbentlig forsvinder i nul lederen eller føres til jord, man vil dog altid have nogen støj på forsyningen, skal det bringes til nul skal der et filter eller skilletrafo til, men der er så noget med impadansen der ofte stiger alt efter hvilken løsning man vælger, dog skal man ikke bare tænke at man så smider 500m kabel ind mellem gruppetavle og stikkontakt da der så kommer spændingsfald i spil.
__________________ Husk det er kun en hobby
|
Til top |
|
|
brian-s Forum Bruger
Bruger siden: 07 Marts 2004 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 250
|
Sendt: 07 April 2018 kl. 09:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis man kan spille med fuld effekt, og sikringsgruppen ikke slår fra, så må der vel være nok Ampere til rådighed?
|
Til top |
|
|
dan a. Forum Bruger
Bruger siden: 31 December 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 3922
|
Sendt: 07 April 2018 kl. 15:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
brian-s skrev:
Hvis man kan spille med fuld effekt, og sikringsgruppen ikke slår fra, så må der vel være nok Ampere til
rådighed? |
|
|
i princippet ja.
Jeg skal dog ikke kunne sige om der er en lydmæssigt fordel i at holde smeltetråden i sikringen så kold som muligt, lederevner
nedsættes i takt med at den bliver varmer. __________________ Husk det er kun en hobby
|
Til top |
|
|
JackD Forum Bruger
Bruger siden: 14 September 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 2033
|
Sendt: 08 April 2018 kl. 10:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
En forklaring kunne være forstyrrelse af sinusformen på vekselstrøms perioden . Som switch mode strømforsyninger, der ofte danner overharmoniske strømme.
En af de helt store skurke, mht dannelsen af overharmoniske strømme, er elektronisk udstyr med switch mode strømforsyninger, fx computere. NEC udvidede i 1987 forbudet mod reduceret nulleder i installationer beregnet for den slags brugsgenstande. I professionelt udstyr er der med tiden taget hånd om problemet i form af såkaldte "power factor corrected" strømforsyninger.
I 1982 kom IEC på banen med en standard (IEC 555-2), der satte nogle grænser for, hvor meget elektriske husholdningsartikler måtte støje på nettet mht harmoniske strømme. I 1995 blev den nævnte standard erstattet af IEC 1000-3-2, der omhandler alt elektrisk udstyr med et strømforbrug på op til 16 A pr fase. Denne standard blev også til en europanorm under EMC-direktivet i form af EN 61000-3-2. Standardiserede grænseværdier for harmoniske strømme fra udstyr, der trækker mere end 16 A pr fase og op til 75 A er at finde i EN 61000-3-12.
Harmoniske strømme og spændinger har man kendt til i mange år. Billedet til højre er fra en bog fra 1914. Det illustrerer en spændingskurve (den kraftigt optrukne linje), der er dannet af summen af en sinusformet grundsvingning (med en frekvens på fx 50 Hz) og en 3. harmonisk svingning (3 gange så stor frekvens, 150 Hz). Den resulterende spændingskurve er forvrænget og har mistet den karakteristiske sinusform.
Hvad fremkalder overharmoniske strømme: Overharmoniske strømme opstår ved tilslutning af ikke-lineære belastninger til elnettet. Disse belastninger er karakteriseret ved et ikke-sinusformet strømoptag, fx et strømoptag begrænset til en del af vekselstrømskurvens periode, fx styret med tyristorer. Til de lineære belastninger hører glødepærer, varmelegemer og til dels motorer. Strømkurven følger her jævnt den vekslende spændingskurve, enten i fase, eller som i motorens tilfælde, faseforskudt. Sættes der en lysdæmper foran glødepæren, noget tyristorbaseret effektregulering foran varmelegemet eller en frekvensomformer foran motoren, så forvandler de lineære belastninger sig til ulineære og den røde løber er lagt for harmoniske strømme og spændinger i installationen.
Ensretteren i en frekvensomformer skaber en pulserende jævnspænding. Kondensatoren i det efterfølgende mellemkredsløb med jævnspænding oplades ved hver spændingsspids. Under denne opladning skabes indgangsstrømmene med relativ høj amplitude. På grund af denne impuls-formede, ikke-sinusformede belastning, forvrides forsyningsspændingens sinusform. Hvor meget spændingen forvrides afhænger af belastningsstrømmen og netimpedansen
[Danfoss A/S: Værd at vide om frekvensomformere, 1998] Overharmoniske spændinger opstår som følge af overharmoniske strømme. Det følger af Ohms lov, at hvor der er en modstand (impedans), hvorigennem der løber en strøm, der vil der opstå et spændingsfald. Hvis strømmene er pulsagtige inden for en periode (20 ms), eller i det mindste ikke følger en sinuskurve, vil også spændingsfaldene blive pulsagtige, og det forvrænger spændingskurven. Den forvrængede spændingskurve kan påvirke andre elforbrugere, der ikke nødvendigvis bidrager med strømharmoniske. Et forsyningsnet med stor kortslutningseffekt, og dermed en lille netimpedans, er mindre tilbøjelig til at give efter for spændingsforvrængninger end et forsyningsnet med lille kortslutningseffekt, og dermed en stor netimpedans.
__________________ Livet er for kort til kedeligt HIFI
M.v.h Jack
Min hjemmebio
|
Til top |
|
|
JackD Forum Bruger
Bruger siden: 14 September 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 2033
|
Sendt: 08 April 2018 kl. 11:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det vil sige ved separat gruppe vil dit strømudtræk vil der ikke være forstyrrende elementer på fasen, der forstyrrer perioden. Da den strøm der trækkes ikke forstyrres af emhætter, køleskabe, switch mode strømforsyninger på computere, sparepærer osv. Da den strøm der leveres er af mere ren sinuskurve, da der ikke er forstyrende elementer med overharmonisk strømudtræk. Jeg anvender selv DC blocker, RFI dæmpende skinne og switch mode strømforsyninger, i min gruppe til anlæg, er erstattet af strømforsyninger, der ikke benytter switch mode forsyning. Der skal huskes at den strøm du trækker svinger, da det er vekselstrøm og bliver brugt. Der bliver ikke trukket ampere før, du tilslutter et apparat og strømmens svingninger bestemmes af tilførslen fra kraftværket. Der kan være forstyrrende elementer, som DC, der også forstyrrer kurven og interferens som en RFI dæmpende skinne hjælper mod. Radio Frequency Inteferans, Der også forstyrrer sinuskurven. __________________ Livet er for kort til kedeligt HIFI
M.v.h Jack
Min hjemmebio
|
Til top |
|
|
JackD Forum Bruger
Bruger siden: 14 September 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 2033
|
Sendt: 08 April 2018 kl. 11:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der er dog også være andre forbruger, på el nettet, men inde hos dig selv, kan der lige så godt tages de forholdsregler der kan. Det er i din egen installation, de største forbedringer kan gøres og ikke hos andre forbrugere. Selvom de også bidrager til overharmoniske spændinger. __________________ Livet er for kort til kedeligt HIFI
M.v.h Jack
Min hjemmebio
|
Til top |
|
|