"Induktans, resistens og kapacitet er de tre vigtige elementer"

Hvad med "Relative permittivity" den bestemmer eksempelvis hvor hurtigt signalet bevæger sig i kablet?

__________________
Format 0 ►►► HD A/V Link on Steriods ⚡⚡⚡⚡ ☺

Mikkel G skrev: Forskel på kabler?... Digitale kabler (både S/P-dif, usb og hdmi): Kun hvis sender eller modtager er fejlkonstrueret! Men kabler kan ikke fjerne fejl, kun maskere dem.

Netop på HDMI, vil jeg våge den påstand at de ikke kan maskeres, da det sendes som pakker, der pakkes ud ved modtager. Et HDMI kabel på længere afstande i 4k ved høj bitopløsning. Kræver over længere afstande et godt kabel. Ved dårligt konstruerede HDMI kabler, er der simpelthen ikke signal selvom om afsender og modtager er i orden, der vil ikke være billede, da kablet ikke kan overføre information over afstanden. De fleste producenter, er begyndt at bruge højere kvadrat, på HDMI 2.0 og der er kommet en betegnelse highspeed. Supra er hvis den eneste producent der er dokumenteret 4k i 10 bit op til 9 meter, ellers skal der over i en forstærker over LAN kabel, enkelte producenter, er begyndt med aktiv forstærkning i kablet og enkelte forsøger med optisk konvertering.

Det med at et kabel ikke kan fjerne fejl, men kun maskere dem, på digitale kabler, vil jeg mene er en skrøne, kablet på coax er en elektrisk forbindelse, hvor der sendes strøm, der svinger med givne frekvenser. Hvis modtager og afsender er rigtigt konstrueret og kablet har nok båndbredde, frekvensen er høj nok, vil der ikke være noget tab, ved coax kabel. Ved optiske kabler, er det vigtigt at kablet, er af fiber, da der over længere tid, vil opstå en mørning af gummi lederen. Nogle producenter anvender endda gummi i linsen.

Så nej, min erfaring er at, fejl ikke kan maskeres med kablet. Ved HDMI overførsel, er der enten billede eller ikke billede, nogle snakker om fejl korrigeren, jeg har mine tvivl, men måske benyttes det, men min mening er at ved digital overførsel er der ikke maskering ved hjælp af kablet, enten er der forbindelse eller ikke, ikke noget kablet kan rette op på, det kan kun videre give, elektrisk signal, ved form af en frekvens. Her er impedans en afgørende faktor også og ved hvilken frekvens kablet kan svinge med, tænk blot på Yousee og Yousee godkendte produkter. Deres kabler skal kunne svinge ved en hvis frekvens, derfor mange gamle antenne installationer, forvolder problemer, det gamle analoge signal, havde ikke brug for samme store båndbredde. De deler, kablerne op i frekvens også derfor der kun kan være en hvis mængde kanaler.

Det samme er udtalt, ved digital coax forbindelse på anlæg, de nye, højopløste, musikformater, kræver en vis båndbredde. Og det er ikke alle kabler der formår dette, tænk igen, på digital antenne installation.

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

Lige en rettelse, det er kanalerne der deles op i frekvens. Streaming vil jeg formode foregår over internet, da boksen hvis kun er forbundet med patch
kabel til netværk for firmware update, måske jeg husker fejl, selv fiber forbindelse konverteres router til RJ45. Hvor der hvis jeg husker rigtigt er digital
coax forbindelse hvor der desuden er en internet port, til firmware update hos min ven. Den digitale verden

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

beovox141 skrev: "Induktans, resistens og kapacitet er de tre vigtige elementer" Hvad med "Relative permittivity" den bestemmer eksempelvis hvor hurtigt signalet bevæger sig i kablet?

Nu er jeg lidt nysgerrig, med den betegnelse du kommer med, fx. Oyaide benytter Furukawa kobber der er krogyen behandlet. Er der belæg for at deres
kabler er hurtigere, da krystallerne, mener jeg nogle producenter omtaler elektronernes forbindels til atomerne i kobber kablet. Er der producenter, der
angiver den elektriske hastighed på et signal der sendes igennem kablet? Hvad angives det i?`Mener før jeg er stødt på en betegnelse der omtales den
elektriske hastighed, som du nævner kaldes Relative Permittivity på engelsk. Hvad angives den i og er der producenter, der angiver denne som der gøres
med kapacitet på tonearmskabel?

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

Mikkel G skrev: Forskel på kabler?... Digitale kabler (både S/P-dif, usb og hdmi): Kun hvis sender eller modtager er fejlkonstrueret! Men kabler kan ikke fjerne fejl, kun maskere dem

Findes der en liste over producenter af afspillere og dacs som gør konstruerer dette rigtig?

Jeg kender ikke til nogen liste... og de fleste kan da også godt finde ud af det. Checke evt. nogle af mine anmeldelser

__________________
Mvh, Mikkel

Citat fra en test af netkabler og strømrensere, af Mikkel Gige.

"Netstøjfilteret alene er en gave med bredere stereoperspektiv og sortere baggrund, men med Mictors kryogenbehandlede kabler er det
også åbenlyst, at det får en betydning for detaljeringen af musikken. Igen er det ikke bare en ”jeg mener at tro at synes at kunne
registrere…. ”, men en klokkeklar effekt til det absolut bedre, som ingen kan være i tvivl om."

Bemærk at selve netkabelet ifølge Mikkel gør en forskel...

Interessant.. Hvad er det jeg overser?


Mvh.

JackD skrev: beovox141 skrev: "Induktans, resistens og kapacitet er de tre vigtige elementer" Hvad med "Relative permittivity" den bestemmer eksempelvis hvor hurtigt signalet bevæger sig i kablet? Nu er jeg lidt nysgerrig, med den betegnelse du kommer med, fx. Oyaide benytter Furukawa kobber der er krogyen behandlet. Er der belæg for at deres kabler er hurtigere, da krystallerne, mener jeg nogle producenter omtaler elektronernes forbindels til atomerne i kobber kablet. Er der producenter, der angiver den elektriske hastighed på et signal der sendes igennem kablet? Hvad angives det i?`Mener før jeg er stødt på en betegnelse der omtales den elektriske hastighed, som du nævner kaldes Relative Permittivity på engelsk. Hvad angives den i og er der producenter, der angiver denne som der gøres med kapacitet på tonearmskabel?

Mener Nordost skriver det ved deres kabler. "Velocity of propagation". Det angives i procent ift. Lysets hastighed i fri luft. Så vidt jeg kan huske, er jeg ret sikker at nedsættelse af hastigheden i højere grad afhænger af mediet omkring selve metallederen, og ikke selve lederen.

__________________
Mvh Thue

@ thuekay

Du er inde på noget af det rigtige. "Relative permittivity" eller εr (epsilon relative) beskiver hvorledes en leder opfører i sig i et givent
materiale sammenlignet med vaccum. Hvis man kigger på en stripline der tilnærmelsesvis minder om et kabel, som i eksemplet nedenunder,
kan man se hvad der sker når εr er 1 som luft (næsten) sammenlignet med εr 2 som eksempelvis er værdien for Teflon.



Som de ses bevæger signalet sig hurtigere i luft - propergation delay. Nu er jeg ret sikker på de fleste er ret kolde over om signalet er nogle
picosekunder forsinket, men prøv at lægge mærke til hvad der sker med induktansen,- den samme værdi!
Capaciteten,- hov den steg jo markant i teflon! Teflon er et dyrt materiale og dårligere plasttyper kan have en εr på 4 eller mere hvilket giver
2.5pf/Inch

Uden i øvrigt at blandet mig i kabeldiskussionen, er det nok her man vil kunne finde en forskel!


__________________
Format 0 ►►► HD A/V Link on Steriods ⚡⚡⚡⚡ ☺

https://www.in-akustik.de/en/cables-and-accessories/referenc e-selection/speaker-cable/reference-ls-4004-air-007714032/  

Flettet i luft. Nu har jeg ikke selv lyttet på kryogenbehandlede kabler, men det er vel det nye homogeniseret mælk :). Elektrisk ledende kabler med supertech, er ikke nyt, men ved ultra lave temperaturer ,har de elektriske egenskaber meget gunstige forhold at arbejde under.

FelixTheDane skrev: Citat fra en test af netkabler og strømrensere, af Mikkel Gige. "Netstøjfilteret alene er en gave med bredere stereoperspektiv og sortere baggrund, men med Mictors kryogenbehandlede kabler er det også åbenlyst, at det får en betydning for detaljeringen af musikken. Igen er det ikke bare en ”jeg mener at tro at synes at kunne registrere…. ”, men en klokkeklar effekt til det absolut bedre, som ingen kan være i tvivl om." Bemærk at selve netkabelet ifølge Mikkel gør en forskel... Interessant.. Hvad er det jeg overser? Mvh.

Anmeldelsen er IKKE skrevet af mig, men en tidligere skribent... hvorfor han kunne høre forskel på strømkabler, må han selv stå på mål for

__________________
Mvh, Mikkel

Sorry Mikkel
Jeg skal vist til at bemærke hvem som tester..

Mvh.

HCC skrev: https://www.in-akustik.de/en/cables-and-accessories/referenc e-selection/speaker-cable/reference-ls-4004-air-007714032/  Flettet i luft. Nu har jeg ikke selv lyttet på kryogenbehandlede kabler, men det er vel det nye homogeniseret mælk :). Elektrisk ledende kabler med supertech, er ikke nyt, men ved ultra lave temperaturer ,har de elektriske egenskaber meget gunstige forhold at arbejde under.

Det er godt nok en sandhed med modifikationer. De prøver godt nok at sælge ideen om at de er flettet i luft ihærdigt, men sandheden er at hver lader
faktisk er belagt med er ukendt coating.

Ja, kablets markedsføring lever højt på “super-leder-effekten” ved lave temperaturer, men bare forbi et kabel har været frosset er det stadig tøet op
bagefter. Jeg gætter på det i højere grad er effektiv markedsføring end reel videnskab.

__________________
Mvh Thue

Sjovt nok er strømkabler netop de kabler, hvor jeg i eget setup kan tune mest - på trods af flere skriver, at strømkabler næppe
giver noget.

Personligt har jeg oplevet små forskelle imellem kabler, specielt når
vi snakker om rca og xlr kabler, og der har været forskel på hvad for
et anlæg kablerne har sidet på. Men det er ikke voldsomme forskelle.
Her er et interview, hvor der bliver forklaret hvorfor vi kan høre små
forskelle, og hvad det er der går det:
Videnskaben bag kabler

Ikke nok med vi alle høre forskelligt så er alle anlæg også forskelige. Det er sgu ikke let

__________________
Vi hører alle forskelligt

Sat på spidsen må svaret hælde mod et JA - hvis du har et dyrt anlæg. Og NEJ - hvis du har et minianlæg fra Føtæsk.

Vi kan vel blive enige om, at kabler IKKE kan tilføre noget til lyden. De kan højest afsløre det der er der i forvejen - både svagheder og styrker.

Anlæg er lige så forskellige som mennesker - og selv om to købte helt ens anlæg så spiller de jo i forskellige rum. Der er med andre ord ikke to anlæg i verden der lyder ens.

Hvis man katagorisk afviser at kabler har betydning for lyden - uden at afprøve det i sit eget anlæg - så går man med stor sandsynlighed glip af noget. Påstår man derudover at andres oplevelser af forskelle på kabler er placebo - ja så har jeg INTET til overs for vedkommende.

E30NA skrev: Personligt har jeg oplevet små forskelle imellem kabler, specielt når vi snakker om rca og xlr kabler, og der har været forskel på hvad for et anlæg kablerne har sidet på. Men det er ikke voldsomme forskelle. Her er et interview, hvor der bliver forklaret hvorfor vi kan høre små forskelle, og hvad det er der går det: Videnskaben bag kabler

Videnskab ...... Her ses videnskaben. "Inside the MIT box ........





En spole i serie ......... er videnskab hos MIT.

Dalgas skrev: Påstår man derudover at andres oplevelser af forskelle på kabler er placebo - ja så har jeg INTET til overs for vedkommende.

Hvis det ikke er placebo, hvorfor er der så ingen der har indkasseret en million dollars?

(Så kunne han/hun bruge nogle af pengene til nye kabler:-)

__________________
Boman

Kaj. skrev: E30NA skrev: Personligt har jeg oplevet små forskelle imellem kabler, specielt når vi snakker om rca og xlr kabler, og der har været forskel på hvad for et anlæg kablerne har sidet på. Men det er ikke voldsomme forskelle. Her er et interview, hvor der bliver forklaret hvorfor vi kan høre små forskelle, og hvad det er der går det: Videnskaben bag kabler Videnskab ...... Her ses videnskaben. "Inside the MIT box ........ En spole i serie ......... er videnskab hos MIT.

Det ser lidt spekulativt ud Jeg har ingen erfaring med MIT
kabler, så jeg kan ikke kommentere på deres produkter.
Men det er jo reelt at et kabel har en impedans, og at den er forskellig
fra kabel type til kabel type, og det har en lille effekt på hvordan
signalet bliver overført.