Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. marts 2024 | 14:47   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Gyldne ører (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
FelixTheDane
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 518
Sendt: 01 April 2018 kl. 19:04 | IP-adresse registreret  

Tjahh, min hørelse er godt slidt, men jeg har ikke problemer med piccolo-fløjter, eller andre fløjter jeg har hørt..

I min ungdom var masser af diskant lig med "klar" lyd...
Vi vidste bare ikke hvad vi skulle lytte efter... Musikken betød mere, uanset optagelser..

Det var først da jeg begyndte at tjene penge, at jeg blev kræsen...
Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 
FelixTheDane
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 518
Sendt: 01 April 2018 kl. 19:06 | IP-adresse registreret  

Men fedt hvis trådstarter havde ret...
Så kunne vi jo få et tilfredsstillende anlæg for ingen penge
Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 01 April 2018 kl. 19:57 | IP-adresse registreret  

Hermann. skrev:
...og jeg kunne hver eneste gang høre de højeste frekvenser på noget over 20000 Hz, hvilket ifølge nogen skulle være helt usædvanligt.

Rent medicinsk er det meget usandsynligt, da der sker en gradvis nedbrydning af hørelsen efter fødslen, men så har du vel kunne høre op til 26-27.000 Hz, da du blev født

Hermann. skrev:
...hvor jeg kunne høre ex en fløjte mens andre ikke kunne høre det fjerneste. 

Så har de andre godt nok haft en meget ringe hørelse, da en fløjte ikke når højere end maks. 6000 Hz, og det kan selv en hundredårig høre under normale forhold.

Jeg tror, at der bliver smurt lidt tykt på, på ovenstående påstande, Hermann...



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
MSG1979
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Juli 2007
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 646
Sendt: 01 April 2018 kl. 21:56 | IP-adresse registreret  



En ting er den øvre grænse - dvs hvor høje frekvenser man reelt kan høre.
Om man hører til 14.000hz eller 18.000hz har intet at gøre med om man har "gyldne" ører. Det har ligeså meget med hjernen at
gøre, hvordan den bearbejder den lyd man får ind. Ørerne kan meget mere end man tror - netop fordi, at der er en hjerne bag.
Dertil så hører vi altså heller ikke lineært op til den øvre grænse. Vores hørelse er ligesom højttalere - frekvensengangen derop af
er ej lineær. Dertil er der erfaring, træning osv. Dertil er vores sanser forskellige, dvs. nogle føler bedre med fingrene end andre,
nogle hører bedre med ørerne end andre, nogle smager bedre end andre. Se bare på nogle af verdens bedste champagnesmagere.
Dengang de fiskede et par hundrede år gamle flasker op fra et eller andet sunket skib, der kunne en champagne smager med en
mundfuld fortælle præcis hvad champagnen var lavet af. Havde jeg smagt den havde jeg nok sagt noget ala "carlsberg sportsvand
uden brus"


I kan jo spørge jer selv - hvordan det kan være at nogle af verdens bedste hifi produkter er lavet af folk over 50år. Skulle
hypotesen holde, så ville de jo netop ikke kunne høre hvad der er godt og skidt, da de jo ikke hører over 1x.xxxhz


Til top Vis MSG1979's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MSG1979
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2700
Sendt: 01 April 2018 kl. 22:00 | IP-adresse registreret  

Sådan en dag som idag - den 1. April - skal man være varsom med det man læser.
Med hensyn til Herman er evnen til at høre toner på den pæne side af 20kHz ikke en af dagen mange fantasihistorier, som jeg ser det.
Jeg kunne som 15-16 årig høre godt og vel 21kHz og var af samme årsag i stand til at justere pilottonefælde til stereodekoderen på gehør.
År senere. Og det er ganske vist......
Som 25-årig var jeg heller ikke i tvivl om værdien af et par PIONEER PT-R7 bånddiskanthorn, som med defekte bånd er endt i skuffen.

Men det er ikke frekvensområdet som er eneafgørende for evnen til at høre musikalske detaljer som sunmusic mener.
Her er træning i at lytte til klangmæssige detaljer langt vigtigere. Det trælse og udskældte i at lytte med fokus på fejlene.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6250
Sendt: 01 April 2018 kl. 22:36 | IP-adresse registreret  

Hér ta´r vi det s´gu ikke så tungt.
Næste føs´da´ 65, og når det nogle aftner er gået lidt heftigt til. er jeg da
overhovedet ikke i tvivl, når sikringen til diskantelementet er sprunget.....
Så jeg er fint tilfreds med de bestående ører. Det ville helt sikkert også
se åndssvagt ud med andres

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 790
Sendt: 02 April 2018 kl. 08:33 | IP-adresse registreret  

sunmusic skrev:
Kn vi få nogle 15 årige eksperter med ordentlig hørelse på banen:-)


Seriøst!? Vil du bruge penge på et anlæg udvalgt af en anden en dig selv? Det bliver et nej herfra.....
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
Gekkofinger
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Februar 2015
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1060
Sendt: 02 April 2018 kl. 09:45 | IP-adresse registreret  

Jep...jeg viste det! Klogskaben tager til og hørelsen mindskes. Vi hører nu med hjernen og har fantom hørelse. Nu ligger den høre
nedsættelse jo ikke kun i det højfrekvente område. Og rigtig mange går rundt med en høre nedsættelse uden at vide det.
Hva?....Hvad siger du?...gentag lige igen....

Katrine Taagaard, research assistant hos Scandinavian Institute of Audiology; - Udregningen er, næsten altid, baseret på
høretærsklen på 500, 1000 og 2000Hz. Det undrede dog Katrine Taagaard, at de største hørenedsættelser, som hun målte i sin
undersøgelse, lå på 6000 og 8000 Hz og - alligevel - efter gældende standarder ikke medregnes. Hun ville derfor kigge på, hvordan
det ville se ud, hvis man i PTA medregner de to høje frekvenser, 6000 og 8000 Hz, i forhold til antallet af personer med
hørenedsættelse.

Sundhed.dk: - Stiger med alderen, mest mærkbart fra 55-års alder
Prævalens af svækket hørelse
0,8 % 18-24 årige
11 % 40-69 årige 4
25-40 % > 65 år
40-66 % > 75 år
> 80 % > 80 år
Det skønnes, at 800.000 danskere har hørenedsættelse i en eller anden grad
Dette er så ud over den aldersbetingede hørenedsættelse?
Dem er udvikler hifi har så forhåbentligt også yngre lyttere ind over. Men selvfølgelig.....hjernen kan kompensere for noget af det
Pas på ørene der ude! Skur ikke for højt op, pas på koncerter. Og tag ørepropper i ørene når du kører mc.....det siger mor her!
Til top Vis Gekkofinger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gekkofinger
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2700
Sendt: 02 April 2018 kl. 10:32 | IP-adresse registreret  

Gekkofinger skrev:
Skru ikke for højt op, pas på koncerter. Og tag ørepropper i ørene når du kører mc.....det siger mor her!


...........hvad si'r du?

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 02 April 2018 kl. 10:38 | IP-adresse registreret  

"Dem der render med sladder, er dem der hører meget"! (ha-ha)

At have "gyldne ører", kunne vel også være spørgsmål om, at kunne høre de enkelte apparaters bidrag.
Og det er nok mere spørgsmål om viden/erfaring, end "gode" ører.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
sunmusic
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Juni 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1065
Sendt: 02 April 2018 kl. 13:33 | IP-adresse registreret  

ok ok.

Jeg kan se på ovenstående skriverier at jeg burde have strøet meget mere omkring mig med smileyer. Det var ikke så seriøst ment, men der var da nogle der kom lidt op af stolene.

Det er ret utroligt at alle fremhæver erfaring som det vigtigste i at lytte. Lige meget hvor meget gensidigt rygklappen der er, så er der jo ikke tvivl om at hørelsen ændrer sig med alderen OG at hørelsen er forskellig fra person til person. Derfor mener jeg stadig at unge har har en masse at bidrage med når der der skal diskuteres god lyd. Det kan meget vel være vores ører der gør at vi hver især har forkellige præferencer for god lyd. Det hjælper ikke at være forstokket og ekskluderende, og putte unge i en bås hvor der kun lyttes til elendig musik på mobilen gennem et medfølgende headset. Jeg er med på at det nogle gange kan være ganske belejligt at forsimple et kompliceret område, men en sådan kategorisk måde at afvise andre perspektiver på, har aldrig bidraget til en frugtfuld debat og brugbar ny viden.

Selvfølgelig har alder en betydning for hvordan vi opfatter musik, og det begrænser sig slet ikke til hørelsen. Sindet, musiksmagen og hormonbalancen hos teenagere gør givetvis at de har andre lytteoplevelser, end folk i overgangsalderen. Akkurat ligesom lytteoplevelsen ændrer sig hvis man nyder en god vin eller har røget en pind.

Fint nok at musik hovedsagligt foregår i området 40-4000 hz, med overtoner op til 12000 hz, men der er mere i det end det. Mange højttalerproducenter har i deres referenceserier supertweeters der går går langt højere op end 20000 hz. Nogle producenter, mener jeg, markedsfører sig med at højttalerne kan afspille helt op til 50000hz. Hvis man mener at gengivelsen af de meget høje, og for normale mennesker ikke hørbare frekvenser, ikke har betydning for lytteoplevelsen, så må man også gå i rette med producenter der markedsførerer sig med features der opfattes som ubetydelige.
Til top Vis sunmusic's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sunmusic
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 02 April 2018 kl. 14:05 | IP-adresse registreret  

Sunmusic, du væver lidt rundt i det, og jeg tror, at du har en idé, som du forsøger at overbevise os andre om...

Ungdom og vitalitet er fint, men erfaring er også afgørende i alle livets gøremål, herunder "gyldne ører". For det er erfaring gennem mange år, der giver gyldne ører! Det handler ikke om kvantiteten af lyd eller frekvenser. Det handler om at udvikle erfaring i hvad, man skal lytte efter. Fuldstændig som en mester kan give sin viden videre til en lærling... det tager tid.

Jeg ved godt, at det er en torn i øjet på mange utålmodige unge mennesker, at vi "ældre" og mere erfarne personer, sætter de unge på plads en gang i mellem. Men sådan er det i alle livets gøremål. Med alder kommer erfaring. Ingen tvivl om, at unge hjerner lærer hurtigere end ældre, men man skal stadig vide hvad, det er man skal lede efter, og det ved de ældre lærere. En vinanmelder/specialist skal også lære sit fag, og erfaring tager tid... det er ikke noget, man kan læse sig til.

Ganske som en jura-studerende ikke er en god advokat bare fordi, de har deres kandidatgrad... det bliver de gennem erfaringen de opbygger i mange år efter, at de har sluppet universitetets bøger. Og selv da kræver det ofte, at de åbner bøgerne igen, når de skal opfriske deres viden i forbindelse med en ny sag. Men det bliver sjældnere jo ældre de bliver... pga. erfaringen de har opbygget gennem mange år! En kirurg lærer også gennem hele livet, da metoder og indgreb ændres efterhånden som den fælles viden og erfaring opbygges samlet.

Så igen: Det har intet med frekvensområde at gøre, om man har gyldne ører. Det handler om erfaring! Som man kun kan få ved, at opleve mange produkter gennem mange år.



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6250
Sendt: 02 April 2018 kl. 14:47 | IP-adresse registreret  

Ku´ s´gu ikke ha´ skrevet det bedre selv.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
sunmusic
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Juni 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1065
Sendt: 02 April 2018 kl. 16:10 | IP-adresse registreret  

Mikkel

Du har ganske ret i at jeg væver rundt i det. Det skal helst ikke være anderledes. Din ovenstående kommentar viser det egentligt meget godt. Jeg synes virkeligt du stiller dig selv op på en piedestal, hvor erfaring trumfer alt andet. Det kan det måske også, hvis man er villig til hele tiden at udfordre sine egen holdninger og udsætte sig selv for nye indtryk. Du er selvfølgelig i en position, hvor du meget ofte hører nyt udstyr, men det er jo ikke alle der argumenterer og hævder sig udfra deres egen erfaring, der ofte fodrer deres ører med nye lytteindtryk. Der er en flydende overgang mellem erfaren og gammeldags og når man affejer andre, blot pga alder, så synes jeg egentligt ikke man gør nogen en tjeneste. Unge lytter meget mere til live musik end ældre og har derfor FRISKE erfaringerne fra livemusik i megen højere grad, så erfaringer er som sådan ikke kun afhængig af alder.

Det var måske lidt fejlagtigt af mig at benytte gyldne ører som overskrift, da det er et fuldstændig udefinerbart begreb, som jeg egentligt opfattede som lidt af en joke. Noget som folk kunne hive op af hatten når andre floromvundne tillægsord ikke ikke havde den ønskede overbevisende effekt. Det overrasker mig lidt at det udtryk er blevet taget seriøst, men der er jeg da lige blevet en erfaring rigere:-)

Dit eksempel med vinanmeldere minder mig lidt om hvor blinde erfaring rent faktisk kan gøre selv anderkendte professionelle, så de ikke engang kan smage forskel på rødvin og hvidvin:

https://videnskab.dk/forunderlige-forsog/kan-man-smage-forsk el-pa-rodvin-og-hvidvin

Til top Vis sunmusic's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sunmusic
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6250
Sendt: 02 April 2018 kl. 17:28 | IP-adresse registreret  

https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ear



__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 02 April 2018 kl. 17:29 | IP-adresse registreret  

Ja, jeg sætter måske mig selv lidt på en piedestal, men det skyldes alene, at jeg ønsker at understrege, at talent eller uddannelse ikke alene bærer evnen. Men det er grundpakken til, at indsamle mere viden og erfaring. Selv med talent har man behov for en lærer eller mentor med erfaring, som kan hjælpe én med at tøjle talentet, og styre i den rigtige retning. Og jeg har også haft lærere (kollegaer/anmeldelere/journalister/ingeniører og lign.), som har hjulpet mit "talent" i den rigtige retning, for jeg havde ikke kunne gøre det alene!

Og ja, psyken spiller enormt meget ind, når vi bruger vores sanser, for det er hjernen der tolker signalerne... og vi kan ikke stole på vores hjerne! Også her kommer erfaringen i spil, for man skal også vide hvornår, man måske bliver snydt af sin egen "tolkning"!

Jeg er da selv blevet "snydt" ved anmeldelser af udstyr, for jeg kan også blive begejstret når jeg får noget lækkert udstyr på besøg, selv om jeg ikke skal kunne lide det, som ham der har "penge i klemme" efter et køb. Men det er her, at min erfaring fortæller mig, at træerne ikke vokser ind i himmelen, og at jeg skal afprøve tingene flere gange. Til sammenligning vil den uerfarne måske falde i svime over det første resultat, og snyder dermed sig selv... men bevares, det kan man måske også blive lykkelig af



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
sunmusic
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Juni 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1065
Sendt: 02 April 2018 kl. 20:58 | IP-adresse registreret  

Min erfaring siger mig nu at selv meget erfarne mennesker kan blive snydt, hvilket jeg synes mit rødvinslink er et glimrende eksempel på.
Til top Vis sunmusic's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sunmusic
 
MSG1979
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Juli 2007
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 646
Sendt: 02 April 2018 kl. 21:06 | IP-adresse registreret  

Sunmusic:
Linket til videnskab og vin smagning / sanser - understreger netop pointen mht erfaring. Det almindelige folk (vinkendere /
vinglade, som artiklen selv siger) kan ikke smage forskel. En Professionel vinsmager ville altid kunne smage forskel på en rød og
hvidvin også i en blindtest med "snyd".
På samme måde som et "gyldent øre" kan høre forskelle som andre ikke kan.

Til top Vis MSG1979's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MSG1979
 
sunmusic
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Juni 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1065
Sendt: 02 April 2018 kl. 21:23 | IP-adresse registreret  

Nu tror jeg der skal en hel del til for at en franskmand benævner sig selv som vinkender. Hvis man skal tage din ovenstående argumentation seriøst, så diskvalificerer du jo samtlige der har hifi, som passion, men som ikke lige arbejder med det professionelt.

Jeg kan da i øvrigt anbefale alle lige at læse det glimrende wikilink vedr. Golden Ear
Til top Vis sunmusic's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sunmusic
 
MSG1979
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Juli 2007
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 646
Sendt: 02 April 2018 kl. 21:45 | IP-adresse registreret  

sunmusic - jeps det gør jeg. Det er et fåtal af hififolk, der reelt kan lytte, da de netop ikke har hørt nok grej og har nok erfaring. I
bund og grund er det også underordnet, for det vigtigste er, at den enkelte er tilfreds.
Problemet er den evindelige diskussion og hvad der er bedst, hvem der hører bedst, om man kan høre forskel eller ej. Det ville
være meget nemmere hvis alle anerkendte, at der er forskel på hørelse, smag og erfaring. På samme måde som med damer og alt
muligt andet. Men lige præcis med hifi - der er 90% af hififolk navlepillere og udtaler sig ud fra egen mening og/eller ud fra noget
de har læst et eller andet sted på nettet - akkurat som med det wikilink, du så fint anbefaler at læse. Wiki er ikke svaret på alt - det
er skrevet af "almindelige" folk som mig og dig. Dertil så husk på, at det meget lidt grej på markedet, der rent faktisk kan spille
musik - det er desværre blevet kvantitet istedet for kvalitet - på samme måde som da IKEA kom på markedet. Det er hele Kina
historien. Der gået inflation i begrebet high end - grundet producenters og forhandleres ivrige forsøg på at sælge egne produkter.
Kejserens nye klæder er der masser af desværre.

Desuden så ændrer de flestes lydpræference sig i takt med at pengepungen bliver større og erfaringen bliver rigere.

Så jo - jeg er skam seriøs i min argumentation - netop da min erfaring er stor og netop fordi mine ører intet fejler på trods af at
min øvre grænse "kun" ligger omkring 15.000hz.

Til top Vis MSG1979's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MSG1979
 

<< Forrige Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes