Tilbage til HIFI4ALL.DK 23. april 2018 | 23:09   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Gulv vs kompakt? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Thomas 1974
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Marts 2018
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 29
Sendt: 11 April 2018 kl. 22:49 | IP-adresse registreret Citér Thomas 1974

Hej

I anden tråd har jeg fået super gode råd til valg af kompakt højttalere.

Tråd: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?
TID=106179&PN=1

Men jeg er faktisk blevet super meget i tvivl, om jeg ikke bare burde
få nogle gulvhøjtalere i stedet!

Derfor har jeg fået et sæt Triangle Antal 902 hjem. De spiller super
godt, men jeg syntes alligevel at der mangler "noget"!

Jeg går stille og roligt og rykker lidt rundt på dem, for at optimere
lyden, men der mangler stadig noget!

Mine spørgsmål går ud fra mine antagelser nedenfor:

- kompakt højttalere er lidt mere fleksible omkring placering ift.
gulvhøjtalere (altså at de ikke er så kritiske omkring placering for at
få god lyd)

- gulvhøjtalere leverer som udgangspunkt en bedre og mere
detaljeret lydoplevelse ift. kompakt højttalere (i samme prisklasse)

Jeg overvejer kraftigt at prøve Qaud S4 af snart, men modtager
gerne andre kandidater til maks. 12.000 sættet.

Hilsen Thomas
Til top Vis Thomas 1974's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas 1974
 
Brok
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Marts 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3078
Sendt: 11 April 2018 kl. 23:29 | IP-adresse registreret Citér Brok

Hej Thomas
Dine spørgsmål i rækkefølge:

1. Muligvis. Med en kompakthøjttaler vil du slippe for nogle
udfordringer vedr. placering som påvirker basområdet. Jo dybere i
frekvens højttalerne rækker, desto større er sandsynligheden for at
du anslår både frekvenser der forstærkes af rummet, og andre der
mere eller mindre udfases.

2. Nej, tværtimod. En kompakthøjttaler vil, i langt de fleste tilfælde,
være en ( mere eller mindre) fullrange højttaler overlegen på
komponent- og byggekvalitet, og dermed i praksis være " en bedre
højttaler". En kompakt 2-vejs er alt andet lige en enklere konstruktion
end en tilsvarende 3-vejs fætter, grundet færre enheder, enklere
delefilter etc. Sådan i grove træk, og med en spandfuld forbehold.
Omvendt, og mange opfatter dette som kontroversielt, vil en
kompakthøjttaler i praksis ofte være en vanskeligere belastning for
din forstærker, blandt andet grundet generelt lavere følsomhed end
den større højttaler.

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle
Til top Vis Brok's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Brok Besøg Brok's Websted
 
Brok
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Marts 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3078
Sendt: 11 April 2018 kl. 23:31 | IP-adresse registreret Citér Brok

I tillæg til ovenstående:
Der tages afsæt i to sæt højttalere til cirka samme pris.

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle
Til top Vis Brok's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Brok Besøg Brok's Websted
 
Gekkofinger
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Februar 2015
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 677
Sendt: 12 April 2018 kl. 10:31 | IP-adresse registreret Citér Gekkofinger

Brok har helt ret. Men hvis man skal have stativ/fødder med i købet og har et større rum +18-20 M2 kunne et sæt gulv-fætre være
løsningen. Jeg har dog levet med 2-vejs de sidste 20 år, uden at mangle noget. En hel del 2-vejs går snildt under de 40 hz nu til
dags. Men hvis du mangler den sidste bund, og bor et sted hvor du kan tillade dig at fyrer den af, og alligevel overvejer en sub, køb
en gulvmodel. Det bliver du måske ikke klogere af men.....
Til top Vis Gekkofinger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gekkofinger
 
jukuluff
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 24 December 2011
Lokalitet: København
Status: Online
Indlæg: 327
Sendt: 12 April 2018 kl. 11:12 | IP-adresse registreret Citér jukuluff

Thomas 1974 skrev:
Hej

- kompakt højttalere er lidt mere fleksible omkring placering ift.
gulvhøjtalere (altså at de ikke er så kritiske omkring placering for at
få god lyd)

- gulvhøjtalere leverer som udgangspunkt en bedre og mere
detaljeret lydoplevelse ift. kompakt højttalere (i samme prisklasse)

Hilsen Thomas


Både kompakt og gulv er kritiske i forhold til placering. Der er selvfølgelig flere placeringsmuligheder for en kompakt højtaler, men det ændrer ikke ved at de skal placeres optimalt.

Omkring vellyd pr krone ved kompakt og gulvhøjtalere, så er der 2 effekter. En kompakt er mere simpel og nemmere at producere, så ved nye højtalere, vil kompakt typisk give mere vellyd pr krone. I forhold til brugte højtalere, så taber gulvhøjtalere ofte relativt mere værdi end kompakt, så hvis du står og skal købe brugte højtalere, kan en gulvhøjtaler sagtens give mere vellyd pr krone.
Til top Vis jukuluff's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jukuluff
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1090
Sendt: 12 April 2018 kl. 16:48 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Jeg syntes typisk at en 3 vejs lyder bedre, grundet den dedikerede mellemtone, som typisk er mindre og derfor integrere bedre med diskanten. Jeg ville finde de 2 mindre højttalere, som lød fedt og så tilføje et bare små subwoofere - 2 styk med en 8" i. Dem placere du så - en i et hjørne og en lidt mere frit. Så får du langt bedre bas end det er muligt med et normalt stereo-setup. Meeen, det skal selvfølgelig lige justeres ind, hvis man gider - intet er gratis i denne verden 
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
FelixTheDane
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 496
Sendt: 12 April 2018 kl. 19:48 | IP-adresse registreret Citér FelixTheDane

2-vejs højtalere er som nævnt tidligere i denne tråd, en hel del nemmere at konstruere et godt delefilter til, som vil gøre at lyden hænger
sammen.
Jo flere enheder du hælder i en højtaler, des sværere bliver det at få lyden til at hænge sammen, så man ikke hører hvor den deler...

At tovejs konstruktioner er forholdsvis dyrere brugt, har jeg endnu ikke bemærket...

En god standerhøjtaler er på ingen måde at foragte...
Og hvad angår detaljer, så står de på ingen måde tilbage i forhold til gulvhøjtalere...
Naturligvis afhængigt af modellerne som bliver lyttet til.

Mvh.
Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 
Thomas 1974
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Marts 2018
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 29
Sendt: 13 April 2018 kl. 17:34 | IP-adresse registreret Citér Thomas 1974

Hej
Tak for de super gode kommentarer.
Min stue er på 25m2, så både kompakt og gulvhøjtalere bør fungere
fint.
Som jeg tolker de generelle tendenser i kommentarerne, er det vist
kompakt jeg skal tilbage og kigge efter.
Tror at Pandion 2 får et ekstra kig og måske Buchard.
Til top Vis Thomas 1974's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas 1974
 
Thomas 1974
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Marts 2018
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 29
Sendt: 13 April 2018 kl. 21:01 | IP-adresse registreret Citér Thomas 1974

Det der så undrer mig, det er hvorfor man så laver "gulv" højtalere,
hvis de dybest set ikke fungerer bedre end en 2 vejs kompakt?
- det er så i store rum (at gulvhøjtalere kommer til sin ret)?
- hvis eks. SA Mantra 70 og Pandion 2 sammenlignes, vil Mantraen
ikke performe bedre i et rum på op til 20m2?

Med forvirret men oplyst hilsen

Thomas
Til top Vis Thomas 1974's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas 1974
 
FelixTheDane
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 496
Sendt: 13 April 2018 kl. 21:41 | IP-adresse registreret Citér FelixTheDane

Tjaeh, jeg spiller pt. på et par tovejs...
Audio Note J/Spe med lidt lir...
De står på ingen måde tilbage fra endda temmelig gode gulvhøjtalere...
Og så skal de placeres i hjørnerne.... Ikke ude på gulvet som de fleste andre højtalere skal.

Der er masser af bund i dem, og de er meget homogene...
Og så kan de trækkes af små forstærkere...
Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 
FelixTheDane
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 496
Sendt: 13 April 2018 kl. 21:54 | IP-adresse registreret Citér FelixTheDane

Enhver højtaler er et kompromis..
Gulvhøjtalere er i nogle tilfælde stærkere i bassen, forstået på den måde at der ofte er mere niveau...
Standerhøjtalere kan ofte noget med placering af instrumenter og stemmer.. De kan også have en meget fin og præcis bund. Men ikke
med samme niveau som større kunstruktioner.

B&W 805 N, den kan spille stort set al musik, og bunden er fin og nuanceret.
Men den kræver en rigtig god forstærker, og sådan er det med de gode "små"...
Hvis du ikke kan se den, når musikken spiller, så tror de fleste at det er en langt større konstruktion..

Og sådan er det med så meget.

Men gode gulvhøjtalere koster som regel mere end de fleste gode standerhøjtalere..
Ellers høres det ofte ret let hvor de deler...
Men igen, der er altid de gode undtagelser..

Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2934
Sendt: 14 April 2018 kl. 00:07 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Thomas 1974 skrev:
Det der så undrer mig, det er hvorfor man så laver "gulv" højtalere,
hvis de dybest set ikke fungerer bedre end en 2 vejs kompakt?

Forskellen på kompakt og gulvhøjtalere er større kabinetvolumen, som bruges til, at øge niveauet i den dybeste bas. Gulvhøjtalere kan også sagtens være 2-vejs, og lige så gode som en kompakt en af slagsen, bare med mere dybbas. Flere mærker laver den samme model som både gulv- og kompakt version.

Men de fleste gulvhøjtalere er 3 eller 4-vejs, hvilket er mere kompliceret at konstruere, hvilket ofte gør dem til en dyrere løsning, hvis de skal måle sig med en god kompakt en af slagsen. Men alle højtalere er et kompromis.

Jeg vil personligt ikke kunne leve uden den ekstra dybbas, som er med til at gøre oplevelsen af musikken mere fysisk. Men det betyder også, at det bliver rigtig dyrt, hvis man også vil have de gode ting fra en kompakt højtaler med. Derfor spiller jeg på et par store gulvhøjtalere til ca. 100.000,- sættet, hvor jeg får det hele med. 



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1090
Sendt: 14 April 2018 kl. 01:38 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Thomas 1974 skrev:
Det der så undrer mig, det er hvorfor man så laver "gulv" højtalere,
hvis de dybest set ikke fungerer bedre end en 2 vejs kompakt?
- det er så i store rum (at gulvhøjtalere kommer til sin ret)?
- hvis eks. SA Mantra 70 og Pandion 2 sammenlignes, vil Mantraen
ikke performe bedre i et rum på op til 20m2?

Med forvirret men oplyst hilsen

Thomas

Der er nogle ting man er nød til at sætte sig ind i, før man for alvor begynder at sammenligne de forskellige konstruktioner. Alle enheder har et område hvor de virker mere eller mindre godt. F.eks er diameteren på en enhed, afgørende for hvornår den begynder at spreder lyden mindre = beamer. Det betyder at en 6" spiller mindre ud til siderne ved 3Khz en den gør ved 2Khz. Så derfor skal man vælge en 5" for at dele højere oppe. Det er stort set udelukkende størrelsen og udformningen af kabinettet der bestemmer spredningen. Man kan ikke bare lave en dyrere højttaler, der på magisk vis undgår beaming og andre akustiske fænomener. Så derfor skal det tages med at der er nød til at være nogle seriøse kompromisser med i købet, når man forsøger at få det hele med fra en lille højttaler. Bevares, man kan narre hjernen+ørerne til at tro at man lytte til en større højttaler, men det falder hurtigt fra hinanden, når volumen stiger lidt. Der er simpelthen nogle fysiske love, som ikke lader sig bryde. Bliver rummet lidt større, så kræves der mere membranareal og effekt, for at fylde de nedre oktaver. En diskant kan snildt larme rigeligt til at de fleste bliver trætte i hovedet, i de fleste rum. Det er først når vi bevæger os ned i frekvens at der skal mere og mere til, jo højere vi vil spille og jo større rummet er - altså inden for rimelighedens grænser (normale typiske lytterum).
Derfor ser du tit den samme type diskant i de fleste højttalere, men større og større enheder nedefter.
Hvis dit lytterum har blødt gulv og mange åbninger til andre rum, så kan der også kræves mere bas for at fylde rummet. Men igen handler det meget om at placere anlægget ordenligt og forstå hvordan akustik fungere, for at få det bedste ud af det.
Desuden skal man gøre sig det klart hvad ens ambitioner og drømme er. Jeg var f.eks selv vildt glad for mine lille peugeot 205 i de 7 år jeg kørte i den, selv om mange mente det var noget gammelt skrammel
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1090
Sendt: 14 April 2018 kl. 01:42 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Der skulle have stået at det det er størrelsen på enheden, der bestemmer hvornår den beamer og at kabinettet understøtter enheden, for hvornår den ruller af nedefter.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Thomas 1974
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Marts 2018
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 29
Sendt: 15 April 2018 kl. 22:02 | IP-adresse registreret Citér Thomas 1974

Tusinde tak for de gode indspark.
Håber en dag, at jeg får erfaring/ viden nok til at gengælde
Til top Vis Thomas 1974's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas 1974
 
kevin123
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 09 April 2016
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 134
Sendt: 16 April 2018 kl. 10:14 | IP-adresse registreret Citér kevin123

Prøv at finde et sæt Mission Freedom 5 , de bruger samme enheder bas/mellemtone enhed som ´Harbeth og ATC .
Det er en 3 vejs højtaler men ikke som man plejer at se dem , den har en Audax 6,5" bas/mellemtone enhed og en Vifa 25mm diskant . Den har så også en 8 " enhed som lader inde i kabinettet og her får man dyb bas samt er den lynende hurtig .
Samme princip som i en Snell A model , bare noget mindre .

Den kan placeres næsten over alt . 



Nyprisen for disse var i 1996 16000 kr for et sæt og blev lavet indtil 2000 .

Til top Vis kevin123's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kevin123
 
Stille
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 April 2014
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 47
Sendt: 16 April 2018 kl. 10:53 | IP-adresse registreret Citér Stille

Gulvhøjttalere har generelt større volumen i kabinettet. Desuden oftest mere membranareal. Alt andet lige: Dybere basgengivelse.
Jeg er ikke i tvivl. Har man plads og økonomi - så er det gulvhøjttalere man skal vælge.
Disclaimer:
Mit udgangspunkt: Klassisk musik med store orkestre.
Hvis jeg primært hørte akustisk musik med små ensembler kunne en standerhøjttaler måske give en større grad af pin-point gengivelse.
Til top Vis Stille's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Stille
 
hbuus
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Maj 2009
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 673
Sendt: 16 April 2018 kl. 11:56 | IP-adresse registreret Citér hbuus

Jeg havde et sæt Dynaudio Excite X32 gulvhøjttalere, hvis bas gav mig problemer i min ca. 16 m2 stue, så jeg skiftede til standerhøjttalere,
hvilket løste problemet fuldstændig (først Dynaudio Excite X14, siden Dynaudio Focus 160)

Så gulvhøjttalere kan godt være for voldsomme i et mindre rum, er min erfaring jf. ovennævnte.
Til top Vis hbuus's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hbuus
 
HCC
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar
Tidl. Lydcentrum

Bruger siden: 25 November 2008
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 51
Sendt: 16 April 2018 kl. 18:36 | IP-adresse registreret Citér HCC

Svært at komme uden om:

https://www.lowbeats.de/test-canton-a45-bs-kompaktbox-mit-st andbox-bass/

Og lidt til at lege med:

https://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html
Til top Vis HCC's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af HCC
 
FelixTheDane
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 496
Sendt: 16 April 2018 kl. 20:35 | IP-adresse registreret Citér FelixTheDane

Tjaehh..

Audio Note J og E er standerhøjtalere.
Og J går lige så dybt som de fleste gulvhøjtalere...
Model E går endda meget dybere end J...
Og niveauet er godt og stort, samtidig med at de kan spille temmelig højt, er nemme at trække, og kan følge med det dyreste udstyr i
opgraderede udgaver.

Ja, man kan ikke bryde med naturlovene, men nogle er bedre til at udnytte dem end andre.
Eksempelvis er det givtigt at tage rummet med i konstruktionerne...

Mvh.
Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2018 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes