Hej derude. Spiller pt på Montana Monitor, som jeg egentlig har været glad for i en del år. Tænker dog indimellem på andre af ca samme størrelse men 3-vejs og med 12-tommers bashøjttaler. Som for eksempel AR3a eller (ganske vist 2-vejs) Lancer 99, der ifølge hukommelsen også have en 12 tommers.
Mange højttalere i dag er 2-vejs, uanset om de skal stå på standere eller på gulvet, men mange af dem har "kun" 7-8 tommers enheder til at klare det dybe område. Hvorfor ser man ingen store reolhøjttalere med større basser?


__________________
"There's no substitute for experience".

Hej.
Først er der næsten ingen der har reolsystemer mere.
Dernæst er der kvinderne og Bo Bedre der syntes at højtalere skal være hvide små og ikke kunne ses.
Tilbage er der de få rigtige mænd der selv vil bestemme hvad højtalere de vil have.
AR 3AX eller AR 10 pi er nok af ældre dato, men et der er renoverede spiller stadig bedre end meget af det skidt der er på markedet i dag. Hvor jeg ser at rigtigt meget af prisen på nye højtalere er brugt på design og ikke på lyd.
Mvh. Frank

__________________
frank

Der er jeg overhoved ikke enig med Frank. Det med nye højtalere. Tror ikke at de nævnte rariteter når dine Montanas til
sokkeholderne. Hvorfor skal du have en større bas enhed?

Større basenhed foretrækkes for en subwoofer.


__________________
"There's no substitute for experience".

I så fald bliver kabinettet også en del større og melletone gengivelsen sikkert også ringere. Den vil næppe nå diskanten særligt godt. Det er jo egentligt derfor men tit ser 6,5 - 8" tommer basser.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Alle højtalere er et kompromis - uanset pris!

Men skal man have det mindste kompromis, så må det være en 2-vejs højtaler a la dine Montana Monitor. Jeg havde selv glæden af, at have dem til test for 11 år(!) siden, og jeg mener bestemt ikke, at de er sakket bagud, sammenlignet med dagens højtalere... de holder stadig!

Skal man gå en anelse mere på kompromis, så kan en 2- eller 2½-vejs gulvhøjtaler være en mulighed, hvor det ekstra kabinetvolumen og/eller den ekstra basenhed, giver mere tyngde og pondus i bassen.

En 3-vejs højtaler er et "væsentligt" større kompromis, som kræver flere ressourcer (penge), hvis ikke det hele skal falde på gulvet. Så 3-vejs skal man kun gå efter, hvis man har dybe lommer!

Nogle vil så mene, at fuldtone-højtalere og magne-/elektrostater er det mindste kompromis, da de heller ikke har delefiltre. Men det holder desværre ikke, da ingen enhed er i stand til, at dække et fuldt frekvensområde...

__________________
Mvh, Mikkel

Avance Signature 8, 2½vejs, kunne være et bud. 2*6½" Scanspeak og D2905 diskant. 38-20kHZ +/- 3db, men de går langt
dybere med rette placering. Ca. 100*22*38 cm. Brugtpriser omkring 5-6000.

En sådan Avance er meget høj. Og det er noget af det jeg ikke forstår i de mange højttalere af den type, også SF m.fl.
Med en 12 tommers bas, en mellemtone og en diskant var AR3a meget mindre og fdet kunne de nye vel også være med samme dybe output?


__________________
"There's no substitute for experience".

Man kan jo lægge dem ned på langs i reolen:-)

Forstår godt din indstilling til design og større membran areal, men markedsmekanismerne hersker nu om dage :-)

Kører selv pt. med Wayne Parham's 4Pi, 15" Jbl bas/mellemtone og 1" horn. Kommer aldrig under 50Hz eller over 18kHz, men
der er liv og glade dage, =underholdning. Suppleres med 2 sub's for at få bunden med. Ca. mål: 65*45*35 cm.

Sub´s til hifi er lidt af en halvreligiøs ting. Forbandet af nogle, og dyrket af andre. Jeg er selv først blevet overbevist for kort tid
siden, ved at bruge en sub til et sæt 2-vejs. Nu vil jeg have 2. Hvis du ikke vil den vej, hedder det nok en større gulvhøjtaler. De
Avance var ellers et ok bud.....

Og skal det være mindre, - så Avance Signature 3, samme enheder minus en bas enhed. Pris for 2 omkring 3500. De spiller r*ven ud af det meste. Ægte stander/reol højttaler. Kræver dog >10 cm plads bagud grundet porten. 48Hz-20kHz +/- 3dB. En enkelt sub delt ved 45Hz og det kører nedad ;-)

Pyha, tak for alle input. Hele aftenen har den fået fuld gas med forskellige koncerter på Youtube,
og jeg læser igen, hvad I skrev - også Gige - så jeg lytter videre i morgen.
Godnat nu


__________________
"There's no substitute for experience".

Ift. testen her på siden, så går din højtaler jo godt med i bassen? Og er ret stabil her. Måske ligger det du søger andet steds;
Forstærker med mere styr på bassen, bedre DAC osv. Smid ikke højtaleren ud med badevandet! Fik selv for en tid siden en anden
preamp, som markant ændrede bas gengivelsen. Din højtaler ligne da noget med kvalivare. Med mindre du skyder et større beløb
af, får du ikke meget der spiller op til den?

Nej, jeg får ikke noget bedre uden at blive uvenner med min bank.
Forsøger med andre lydkilder snarest.
Tak for kommentarer.


__________________
"There's no substitute for experience".

Brugt fornuftigt, så kan et par subwoofere, eller flere - rette op på mange unoder i et hvilken som helst sæt højttalere. Det skyldes slet og ret akustikken, som kun kan rettes op med en modsvarende akustisk løsning - dvs. store dæmpninger i rummet via store akustikkonstruktioner eller via en aktiv løsning i form af subwoofere.
Subwoofere har sikkert fået et dårligt ry, fordi de i mange tilfælde er brugt forkert og står og buldre i et eller andet hjørne. Hvis de brugt ordenligt, så er der ingen der kan høre hvor de står eller på nogen måde kritisere deres basgengivelse, for en basfrekvens er nu engang fuldt rundstrålende i de fleste lytterum - altså under 60-70kvm.
Mindre reolhøjttalere eller standerhøjttalere, lider under lav følsomhed og begrænset dybbasformåen ved højere lydtryk - faktisk ikke meget over 85dB. En 6" kan rent faktisk ikke spille særligt dybt eller højt på samme tid - simple naturregler.
Ja man kan få små højttalere til spille højt - men der er absolut begrænset bas i forhold til en højttalere som kan gengive alle frekvenser ligeligt ved alle niveauer.
Relativt - grundet psykoakustikken - så oplever vi en bas i en given mængde fra selv små konstruktioner. Men prøv bare EN gang at lyt til et sæt fuldvoksne højttalere, som gengiver hele frekvensspektret ved bare moderat niveau - og du bliver med garanti overrasket over hvor meget du går glip af med små konstruktioner.
En 6" skal også deles relativt lavt, for at hænge sammen med en diskant = fornuftig powerrespons. Og her har mange diskanter problemer, hvilket så gør at man tyr til waveguides og bånd.
Når man vil spille højere, dybere og bedre, så bliver konstruktionen unægtelig lidt mere kompliceret og omfangsrig - men det er bestemt ikke umuligt eller specielt dyrt.

Digital_Thor, vi har vist alle efterhånden fanget, at du er glad for dine subs

Men det begynder at minde om et korstog fra dig. For hver gang nogen spørger til nye højtalere, er dit svar det samme: "Køb en sub - gerne flere!". Men bare fordi, det er et hit for dig, så er det ikke nødvendigvis den rette løsning for alle andre...

Det virker nærmest lidt små-fundementalistisk

__________________
Mvh, Mikkel

Det er nok fordi der er muligheder i subs. Også det med modsvar til en akustisk løsning. Mange highend systemer kører med aktive
subs; Tænk bare klassikere som Infinity IRS V. Kombineret med servostyring, som ikke mange løse subs har, er det en god
mulighed for superb bas! Tror, at det er noget vi ser mere til i fremtiden. Selvfølgelig fylder det, men der er mange muligheder at
lege med. Der er vel også en små-fundementalistisk retning mod det at have subs til stereo lytning. Som digital kontra analog. Så
den skal vi ikke ind i igen.......

Trådstarter Jan Eskildsen, har som udgangspunkt i sine Montana Monitor, rigtigt gode standerhøjttalere. Og som jeg forstår
indlægget, må der gerne være lidt mere bund og nedre mellemtone. En enkelt 10-12" sub, delt korrekt, kan gøre underværker
her. Der behøves ikke 2, 3, 4 eller 5 Subs for at supplere en standerhøjttaler ned til 25Hz, en enkelt kan gøre det.

JBL er jo kommet med deres 4312SE der har 12" bas og er en "gammeldags" 3 vejs reolhøjtaler.

En sub er ikke "bare" en sub...

Ofte er det en STOOOR enhed pakket ned i et alt for lille basreflekskabinet, hvor en DSP og kl.D forstærker med mange watt skal forsøge, at give et unaturligt output i bassen, som bryder alle akustiske- og naturlove. Og resultatet er derefter... "DSP-bas", som bare siger BOOM BOOM og er udetaljeret og unaunceret. Det imponerer i første omgang, og er fint til film, men det duer ikke til musik.

Sæt den samme størrelse enhed ind i et reelt baglader- eller refleks-kabinet, som godt nok fylder en hel del mere, men giver en hel anden lyd, med en reel forstærker spændt for.

Derfor mener jeg, det er for nemt bare at sige "subs" hver gang, der spørges ind til nye højtalere. Det kan godt være, at Digital_Thor har nogle reelt store subs, der fylder det samme som et par køleskabe... men det er vist ikke det, de fleste tænker på, når nogen siger "subs". Så er det oftest små indretnings-beregnede subs, der kommer frem for det indre blik.

Så skal vi ikke stoppe det her, og så i stedet svare på trådstarters spørgsmål i stedet?

Jan Eskildsen skrev: Større basenhed foretrækkes for en subwoofer.

__________________
Mvh, Mikkel