Forfatter |
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2910
|
Sendt: 10 Juli 2018 kl. 19:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja, og benytter man måleinstrumenter, til placere sine subber, er der intet galt i det.
Men, da ikke vi kender hinanden , om man fortrækker måleinstrumenter eller ej,
kan det kun debatteres på teoretisk plan.
Og kan det ene lade sig gøre (med måleinstrumenter), kan det andet (med ørerne) også.
Så længe den fysiske forskel de på de to muligheder (måleinstrumenter eller ej) ikke er forskellig i den forstand, men et spørgsmål om
flytte en sub, vil resultatet i sidste ende, kunne blive ens.
Nogle er mere trygge med måleinstrumenter, andre er vant til bruge ørerne.
Men for dig,Carsten S Chr, som installerer ude hos folk, kan det selvfølgelig være praktisk og hurtigere måle sig frem.
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2910
|
Sendt: 10 Juli 2018 kl. 19:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Digital-Thor.
Det ovenstående er til Carsten S. Du fik så lige presset en kommentar ind i mellemtiden .
Men, du skriver, "rimelig målinger", "interessant og spændende", Kan foretages igen og igen ,
men det er jo også lige præcis hvad du kan gøre med ørerne. Og der er jo ingen logik justere noget som helst, de dage, musikken ikke er
interessant og spændende.
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1620
|
Sendt: 10 Juli 2018 kl. 20:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Man behøver jo ikke at lytte på moderne musik, bare fordi man har et moderne anlæg
|
Til top |
|
|
Carsten S Chr Forum Bruger
Tidl. Schmidt Audio
Bruger siden: 05 Juni 2003 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 478
|
Sendt: 10 Juli 2018 kl. 20:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ytrer mig jo blot om, at jeg ikke vil kunne justere subwoofer, uden, at kunne støtte mig til målinger - giver mig en indikation om,
hvad det er jeg laver!.... Erfaring er så det der gør, ved brug af både målinger og ører, at jeg ofte ender med er rimeligt resultat!
Og ja - det giver en bred erfaring omkring lave frekenser og akustik, at have justeret subwoofere i ukendte rum - og hvor
forskellige typer højttalere og anlæg giver hver deres indvirkning på det samlede resultat.
Men jo - ørene er bestemt det allervigtigste redskab. Målinger er blot for guidning.
Just my 5 Cent!
__________________ Mvh
Carsten Schmidt Christensen
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 11 Juli 2018 kl. 11:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der er jo helt simple ting som skal være på plads. Subwoofer og hovedhøjttaler skal spille i takt, og her kan en simpel måling jo hurtigt få netop dette på plads. Der hvor måling kan gå galt, er når man sætter autopilot på, og ikke bruger ørerne.
Nu har Jonas rum mv på plads, og det gør det hele meget nemmere. Hvis man bruger auto eq, og man f.eks. som jeg har en grim pukkel ved 50 hz, så oplever jeg også at der er noget der suges væk, selvom alt måler fint. Energien forsvinder, men uden eq boomer lyden. For at kommer denne slags til livs, kan man lave akustisk behandling af stue, man kan benytte mange subwoofere og man kan benytte cardioide subwoofere. Alle forskellige løsninger og som også kan kombineres.
Til slut kan man finjustere med eq og DSP. En ting hvor man skal have DSP er hvis man ønsker faselineær gengivelse. Her skal man tillige have FIR filtre til rådighed. MiniDSP og Lyngdorf har automatiske løsninger. REW med RePhase er mere manuelle løsninger. Hertil kommer forskellige softwareløsninger, hvor man med PC og lydkort også kan nå det mål man ønsker.
Det behøver dog ikke være så besværligt. Det er blot en lille opremsning af mulighederne. Det jeg gerne vil frem til, er at der nogle basale ting der skal være på plads, og der er som regel ingen nemme løsninger.
|
Til top |
|
|
JBLPro Forum Bruger
Bruger siden: 25 April 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 663
|
Sendt: 29 Juli 2018 kl. 19:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kom du videre?
|
Til top |
|
|
Jonas bojer Branchemedlem
BIIR
Bruger siden: 31 Marts 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 2657
|
Sendt: 29 Juli 2018 kl. 23:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Holdt 3 ugers ferie men får en 15" i lukket kabinet forbi næste uge ;)
Hilsen Jonas Bojer
|
Til top |
|
|
dk2000 Forum Bruger
Bruger siden: 17 December 2003
Status: Offline Indlæg: 431
|
Sendt: 30 Juli 2018 kl. 10:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Se evt på rythmik audio, de har et bredt program af servo subwoofere, der går for at være musikalske.
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1620
|
Sendt: 30 Juli 2018 kl. 11:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Den går desværre ikke. Det er i praksis ligegyldigt hvor godt en subwoofere er skruet sammen, hvis ikke den er benyttet korrekt. Ingen subwoofer eller højttaler er for den sags skyld er "musikalske". De formår blot mere eller mindre at gengive et givent frekvensområde korrekt med et givent lydniveau.
Musikalitet er menneskets evne til at opfatte et sæt rytmiske lyde og vibrationer om man vil, til en sammenhængende konstellation, som sidestilles med en slags musik.
Det gælder om at forstå en given akustisk problematik, dvs dit lytterum. Og så tilpasse udstyret,så det i sammenspil med rummet, opnår det bedste resultat. Og i denne sammenhæng er det vigtigste i langt størstedelen af tilfældende, at opnå en rimelig jævn frekvensgang - så vidt muligt og i et så stort område, som muligt. I hvert fald når det gælder subwoofere. Når det handler om højttalere, så er i mange tilfælde en fordel at undgå for mange refleksioner - i hvert fald dem, som rammer øret inden for en periode på ca 10-20ms - da de har en tendens til at "tvære" lydbilledet ud. Senere refleksioner har mere en tendens til at skabe "rum".
|
Til top |
|
|
dk2000 Forum Bruger
Bruger siden: 17 December 2003
Status: Offline Indlæg: 431
|
Sendt: 30 Juli 2018 kl. 13:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det hjælper selvklart at have styr på tingene med akustik og opstilling mv. Men alle subwoofere er ikke skabt lige.....
Nogle er lavet til bulder og brag andre til musik, og det er helt ok, smag og behag som man siger.
Anyway, det var bare et forsøg på at give en anden mulighed, der er ikke så mange musik orienterede subwoofer leverandører
på markedet, jeg orker ikke en “hifi filosofisk” diskussion.
|
Til top |
|
|
Jonas bojer Branchemedlem
BIIR
Bruger siden: 31 Marts 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 2657
|
Sendt: 31 Juli 2018 kl. 00:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
dk2000 skrev:
Se evt på rythmik audio, de har et bredt program af servo subwoofere, der går for at være musikalske. |
|
|
Ser spændende ud nogle steder i DK man kan høre dem?
Hilsen Jonas Bojer
|
Til top |
|
|
Jonas bojer Branchemedlem
BIIR
Bruger siden: 31 Marts 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 2657
|
Sendt: 31 Juli 2018 kl. 00:23 | IP-adresse registreret
|
|
|
Digital_Thor skrev:
Den går desværre ikke. Det er i praksis ligegyldigt hvor godt en subwoofere er skruet sammen, hvis ikke den er benyttet korrekt. Ingen subwoofer eller højttaler er for den sags skyld er "musikalske". De formår blot mere eller mindre at gengive et givent frekvensområde korrekt med et givent lydniveau.
Musikalitet er menneskets evne til at opfatte et sæt rytmiske lyde og vibrationer om man vil, til en sammenhængende konstellation, som sidestilles med en slags musik.
Det gælder om at forstå en given akustisk problematik, dvs dit lytterum. Og så tilpasse udstyret,så det i sammenspil med rummet, opnår det bedste resultat. Og i denne sammenhæng er det vigtigste i langt størstedelen af tilfældende, at opnå en rimelig jævn frekvensgang - så vidt muligt og i et så stort område, som muligt. I hvert fald når det gælder subwoofere. Når det handler om højttalere, så er i mange tilfælde en fordel at undgå for mange refleksioner - i hvert fald dem, som rammer øret inden for en periode på ca 10-20ms - da de har en tendens til at "tvære" lydbilledet ud. Senere refleksioner har mere en tendens til at skabe "rum". |
|
|
Tilpasning af rummet er der brugt tons af tid på både placering af højtalere og rummets dimensioner og beskaffenhed.
Har hørt mange forskellige rum korrektions løsninger og filtre det ødelægger musikken i mine øre hvis det bruges overdrevent. Lidt ligesom at rette fejl med modsatrettede fejl det giver i mine øre et meget pløret billede. Derfor er pladering af højtaleren et vigtigste for mig her efter max lidt korrektion et par steder i de lave frekvenser under 100HZ.
Så har du nogle gode eksempler på subs jeg kan teste ?
Hilsen Jonas Bojer
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1620
|
Sendt: 31 Juli 2018 kl. 07:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
@Jonas Bojer
Lukkede subwoofere, hvor man undgår dem med meget store eneheder i små kabinetter - lidt som i en subwoofere til en bil - typisk et for højt Q - nok som dk2000 er inde på - noget der måske egner sig bedre til bulder.
Det eneste jeg kan finde, der er billigt og måske nogenlunde fornuftigt, er en brugt Audiovector Sub Signature. Man kan dog bygge meget sjovere ting selv - hvis man lige giver den lidt maling og måske lidt finér, så kan det ligefrem også blive pænt.
Kunne du uddybe hvad du mener med at du ikke har råd til at bygge selv?
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2910
|
Sendt: 31 Juli 2018 kl. 09:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
For meget bulder kan jo også skyldes, sub indstillet for højt (amp), og bliver ihvertfald issue, hvis sub spiller for højt op i frekvens.
Bojer.
Hvad med prøve enkelt JBL-sub (12") med korrektionsforstærker og fasevender-knap?
|
Til top |
|
|