Hvis en effektforstærker yder 5 x 125W i 8 ohm. Er det så alene mindre pres på strømforsyning der gør at 2 kanaler alene kan yde 200W pr kanal i 8 ohm? eller hvad er forklaringen?

Kan forstærkeren selv opfange om der er træk på 5 kanaler eller kun 2 - og hvis ja - slår den så selv noget "til og fra" ift hvad der kan ydes pr kanal eller er det alene noget med pres på strømforsyningen som kan yde mere ved kun 2 drevne kanaler samtidigt vs 5 stk. Håber en venlig sjæl vil forklare.

Udgangseffekten er betinget af strømforsyningens spænding og jo mere strøm der trækkes jo mere falder spændingen. Da udgangseffekten beregnes som spændingen i anden divideret med højttalerimpedansen er det enklere at forstå betydningen af forsyningsspændingens størrelse og stabilitet ved øget strømforbrug. Flere kanaler i drift samtidig.

Er strømforsyningsspændingen stabiliseret, eksempelvis en switchmode forsyning (SMPS), som holder spændingen stabil uanset belastningen, er der ingen forskel på udgangseffekten om du bruger en, to eller fem kanaler. Men den type strømforsyning er langt fra standarden.

Det kunne være interessant at vide hvilken forstærker du henviser til. Det lyder som en surroundreciever, hvor strømforsyningen
sjældent har ry for at være dimensioneret til fuld effekt på alle kanaler samtidig. I den sammenhæng kan der være tale om at
der sker en omstilling af forsyningsspænding ved skift mellem surround og stereo. Jeg har dog ikke set det, men det er praktisk
mulig at lave det sådan. Er der tale om den traditionelle løsning med én fælles strømforsyning er det påfaldende at data betyder
at forsyningsspændingen falder fra i omegnen af +-60V ved 2x200W til omkring +-48V ved 5x125W. Det vil jeg kalde en blød
strømforsyning med mindre der er tale om forskellige metoder ved målingen.

Tak for svarene. Det er en NAD S250. Her er lidt data for den:

•125W x 5 Continuous Power (8 ohms); all channels driven simultaneously
• 200W x 2 Continuous Power (8 ohms); two channels driven simultaneously
• Mono-block, Modular construction • Differential, Class A input circuit topology
• Low loss, massive Holmgren* toroidal mains transformer
• Input gain control for each individual channel • All inputs Gold Plated RCA
• Soft Clipping • THX certified • 12V trigger for automated ON/OFF operation

Der står 230V 2,5A bag på. Det må give en max effekt på 575W. Hvordan kan det så lade sig gøre at opnå 625W (125W x 5 ch) med alle
drevne samtidigt? Slækker man på målekrav? NAD watt skulle vel ellers være "ægte"?

Hvordan ser det ud for NAD M27? Er dens strømforsyning rigelig? Er der en der kan/vil vurdere på det.

Ved nærmere kig i manualen er der ingen 2/5 kanal switch, så det er som Kaj skriver. En strømforsyning, som åbenbart ikke er kraftig nok til at drive 5 kanaler med lige så "stram" forsyning som ved 2 kanaler. Altså kan vi konkludere, at NAD´s opgivelser er til den positive side. Hvis man så også ta´r højde for det tab, der altid er i ensretter/ladelytter m.m. før spændingen rammer forstærkertrinene, må man sige, at NAD´s opgivelser:


"Der står 230V 2,5A bag på. Det må give en max effekt på 575W. Hvordan kan det så lade sig gøre at opnå 625W (125W x 5 ch) med alle
drevne samtidigt?"

er endog til den  særdeles positive side, menb det er nu ikke usædvanligt, at fabrikanter er lidt lemfældige med sandheden, hvad dataopgivelser angår.

Som en ekstra tilføjelse kunne jeg da sige, at det er derfor, nogle mennesker bruger deres ører til at finde den rigtige forstærker, da alle disse papir-opgivelser alligevel ikke siger et klap om lydkvaliteten. Nad´s opgivelser siger til gengæld, at uanset forsyningen ikke er stram nok til at gi´ fuld effekt ved 5 kanals drift, så har de også opfundet evighedsmaskinen. De kan nemlig få 625 watt ud af et apparat, hvor sikringen "springer" når der bli´r trukket 575 watt. Intet mindre end fantastisk.


__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Der må jo også være forskel i effekten, når målingen typisk sker ved kun 1000hz og så hele tone området på en gang (FTC norm) Ved FTC normen, vil effekten være noget lavere. Det kan vel også være ved kun 1000hz i meget få sekunder og så ser det ud til den kan "yde" mere. Der er mange måde at lege med, selvom der ofte ikke angives måle metode.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

If you can't explain it simply, you don't understand it well enough  

Fra NAD´s manual:

Continuous Average Power Output at 8 OHM
(Min. power per channel, 20Hz - 20kHz both channels driven with no more than rated distortion)

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Det eneste måde, hvorpå de i givet fald, har kunne trække så megen effekt ud af den, er ved, at udnytte, at vores 230V~ ligger med en
tolerance på +/-10%. Så vil man på primærsiden have 253V~ - som så ved 2,5A kan blive til 632,5W   

Boydk skrev:  If you can't explain it simply, you don't understand it well enough Fra NAD´s manual:Continuous Average Power Output at 8 OHM (Min. power per channel, 20Hz - 20kHz both channels driven with no more than rated distortion)

Det er slet ikke Nad'en, jeg har i tankerne her, men bare sådan lidt all round. Har set opgivelserne for den.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Der er mange sjove bud og længere forklaringer på målemetoder svage strømforsyninger og evighedsmaskiner men nogle gange er det bedst at tjekke helt op på apparatet som emnet handler om

De 2,5 ampere er power consumption

"Standard test conditions for power consumption in amplifiers is at 1/8 power with pink noise - not full sine wave. It's approximately what the amp draws when playing music with clipping just audible"

Hvad vil det så sige?

Nogenlunde oversat vil det sige at forbruget er målt ved 1/8 effekt med lyserød støj som så svarer til musikafspilning.
Det vil så sige at der sagtens kan trækkes mere effekt end de 2,5 ampere men så er det dybe orgeltoner eller vedvarende dyb bas.
Så ved musiklytning som jo langt fra er vedvarende toner vil sådan en effektforstærker bruge ca 2,5 ampere x 230 volt = 575 watt når den når klippegrænsen (max effekt)

Lader vi effektforbruget ligge et øjeblik og kigger på opgivelserne af udgangseffekterne som konsekvensen af belastningen af
strømforsyningen betyder det konkrete tilfælde at forsyningsspændingen falder med 20% når alle fem forstærkere belastes i
forhold til to. Fald i den størrelsesorden vidner om en for lille strømforsyning med for stor indre modstand.

Og så ved jeg godt at man undskylder sig med at musik ikke altid trækker strøm fra alle kanaler samtidig. Det betyder også at
man ikke kan tillade sig at tale om X antal kanaler på X watt kontinuerlig i området 20-20.000Hz. Men i stedet bliver tvunget til
at bruge udtryk som musikeffekt ud fra Dumlekat’s anvisninger., som er hentet fra DIYaudio.com.

I den virkelige verden kommer man ud for at der sker kortvarigt fuld strømtræk og er en forstærker lavet rigtig skal den være i
stand til at klare det også. Det er her køberne oplever store forskelle mellem tilsyneladende ens forstærkere med enslydende
data.

Kaj din egen forstærker på din side yder mere ved en kanal i drift end med begge kanaler i drift det er der hunden ligger begravet her i dette tilfælde også ellers ville man sige at din forstærker også er med svag strømforsyning hvad man næppe kan kalde den
Udover det så er der noget der kaldes crestfactor som fortæller lidt om musikkens energi indhold og effektkrav. De kortvarige fulde strømtræk er sjældent nok til at tømme strømforsyningen
Så NAD er nok ikke helt så forkert på den som der gives udtryk for

Et eksempel fra en forstærker fra samme fabrikat målt af stereophile



Her er der også stor forskel på en kanal kontra 2 kanaler i drift dog ikke så stor som ved 1 kanal kontra 5 kanaler

NAD’en er repræsentativ for mange konsumforstærkere med ustabiliseret strømforsyningsspænding. Her er det umuligt at
opretholde samme effekt ved én kanal kontra to eller flere kanaler drevet. Det har jeg forklaret tidligt i tråden. Kun en
strømforsyning med stabiliseret spænding gør det muligt. Det er effektreduktionen på hver kanal på 40% mellem to kanaler og
fem kanalers drift der får mig til at formulere mig som jeg gør. Nu da du bruger min forstærker til sammenligning reduceres
effekten med 11% fra brugen af to kanaler kontra én kanal. Vel at mærke med fuld sinusbelastning. I de 11% er indregnet
spændingsfaldet på netspændingen når den trækker de 2x1000W /3,3 Ohm. I den størrelsesorden får stikkontaktens spænding
også indflydelse på ydelsen

Så for at trådstarter får svar på sit spørgsmål - ja, det er strømtrækket der får spændingen til at falde og derved reducerer
udgangseffekten ved brug af fem kanaler i forhold til to.   

Kaj. skrev: NAD’en er repræsentativ for mange konsumforstærkere med ustabiliseret strømforsyningsspænding. Her er det umuligt at opretholde samme effekt ved én kanal kontra to eller flere kanaler drevet.

Gælder det ikke ca 90-95% af alle forstærkere?

Jeg kender ikke procentfordeling idet jeg henviser til det jeg allerede har skrevet.