Tilbage til HIFI4ALL.DK 23. oktober 2019 | 12:32   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Digital lyd
 HIFI4ALL Forum : Digital lyd
Emne Emne: Rørforst. m. digital udgang? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
the_torst
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 Juni 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 47
Sendt: 09 Februar 2019 kl. 08:27 | IP-adresse registreret  

Godmorgen alle!

Jeg har en udfordring. Jeg er glad for min digitale forstærker, men savner elementer af lyden fra mit gamle setup, som
indeholdte en rør-forforstærker. Min digitale forstærker har kun digitale indgange, og jeg kan kun finde rør-forforstærkere
med analog udgang.

Så kommer spørgsmålet: kender I til en rør-forforstærker med digital udgang, ideelt med Bluetooth eller anden form for
streaming? Jeg kan simpelthen ikke finde noget derude.

Jeg er næsten ude i at købe en BT receiver med analog udgabg, sætte den til en analog rør-forforstærker, konvertere
signalet til digitalt, så ind i forstærkeren. Tænker bare at der er risiko for at de mange skridt øger risikoen for forringet lyd.

Hvad havde I kloge hoveder gjor(d)t?
Til top Vis the_torst's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af the_torst
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 294
Sendt: 09 Februar 2019 kl. 15:38 | IP-adresse registreret  

Vincent SA-T7 har en indbygget da converter, og to spdif indgange.
Og en vanvittig god lyd.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
the_torst
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 Juni 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 47
Sendt: 09 Februar 2019 kl. 15:55 | IP-adresse registreret  

Den ser god ud, men det er udgangen som skal være digital, fordi
forstærkeren kun har digitale indgange
Til top Vis the_torst's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af the_torst
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3122
Sendt: 09 Februar 2019 kl. 16:21 | IP-adresse registreret  

Hvad er det for en "digital" forstærker du har??? At kalde en forstærker digital er desværre noget af en misforståelse, for af natur er alle kl.D forstærkere analoge.

Det der er specielt ved kl.D forstærkere er, at man kan tilføre et digitalt PWM signal direkte ind i effektdelen, som fungerer lidt efter samme devise, men der skal stadig et filter til i udgangen, så lyden kan omsættes til noget hørbart.

Og hvis du ønsker en forforstærker med rør, som kan sende et digitalt signal ud, så betyder det, at der skal sidde en A/D konverter i udgangen, og samtidig skal du sikre dig, at det er et PWM (og ikke PCM) signal den sender ud! Og sammenlignet med traditionel kl. A/B teknik, så vil du med din løsning tilføje en A/D konverter og et filter (plus en evt. PCM/PWM konverter), som ikke nødvendigvis gør noget godt ved lyden.

Desværre er det også en gængs opfattelse, at hvis bare signalet er digitalt, så er der ikke noget tab. Men alle digitale signaler er stadig afhængig af analog teknik for, at kunne overføre sine impulser!!! 



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
the_torst
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 Juni 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 47
Sendt: 09 Februar 2019 kl. 18:37 | IP-adresse registreret  

Tak Mikkel, så blev jeg det klogere!

Det er en NAD d7050. Der er kun optisk og coaxial inputs, og det ryger vel videre til en klasse D, som du beskriver.

Godt at vide med PWM - og det gør nok ikke jagten nemmere.

Når du skriver at det ikke vil gøre noget godt lyden - tænker du så at der vil ske en hørbar forringelse? Jeg ved godt at
konverteringen fra analog til digital ikke vil forbedre noget, men jeg bliver nødt til det, hvis det skal ind i forstærkeren (som
kun har coax og s/pdif inputs).

Tak for de kloge ord!
Til top Vis the_torst's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af the_torst
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3122
Sendt: 09 Februar 2019 kl. 20:19 | IP-adresse registreret  

Nad d7050 er ikke just et audiofilt produkt, men skal nok nærmere betragtes som et kommercielt produkt til dem, der kun har digitale kilder, som f.eks. mobil/streaming via Bluetooth. Samtidig er d7050 qua dens kl.D forstærkertrin heller ikke just en "varm" lydkilde... kl.D trin er oftes meget neutrale tangerende til kølige i klangen (og måske lidt kedelige?).

Hvis du gerne vil have varmen og musikaliteten tilbage fra dengang du havde rør, så vil jeg anbefale at du sælger Nad'en, og køber dig en lille god integreret rørforstærker eller hybridforstærker med rør i indgangen og transistorer i udgangen. Et eksempel kunne være den lille Vincent SV-200, som jeg tidligere har testet. Den fylder heller ikke op på hylden a la Nad'en:

http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=3363&zoneid=3



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
the_torst
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 Juni 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 47
Sendt: 10 Februar 2019 kl. 14:40 | IP-adresse registreret  

Det er helt rigtigt Mikkel, den virker lidt kedelig i det. Jeg er glad for
streaming mulighederne, og lyden er god, men der mangler et eller
andet.

Den du linker til ser fin ud. Rigtig fin anmeldelse. Det vil jeg overveje -
alternativt er det en effektforstærker, så jeg kan beholde streaming
mulighederne i nad'en - ville det give mindre gode resultater end den
du har anmeldt?

Højttalerene er Elac BS 243.2, hvis det skulle være relevant.
Til top Vis the_torst's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af the_torst
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3122
Sendt: 10 Februar 2019 kl. 18:15 | IP-adresse registreret  

Det kommer meget an på hvilken model du vælger... men hvis du vil beholde dine streaming muligheder, så er en separat effektforstærker løsningen, om end det kommer til at fylde mere.

__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9160
Sendt: 10 Februar 2019 kl. 21:42 | IP-adresse registreret  

Cyrus laver virkeligt vellydende små klasse AB forstærkere, og de fås
ofte billigt brugt.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
Frankie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 December 2003
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 740
Sendt: 11 Februar 2019 kl. 14:00 | IP-adresse registreret  

the_torst skrev:
Godmorgen alle!

Jeg har en udfordring. Jeg er glad for min digitale forstærker, men savner elementer af lyden fra mit gamle setup, som indeholdte en rør-forforstærker. Min digitale forstærker har kun digitale indgange, og jeg kan kun finde rør-forforstærkere med analog udgang.

Så kommer spørgsmålet: kender I til en rør-forforstærker med digital udgang, ideelt med Bluetooth eller anden form for streaming? Jeg kan simpelthen ikke finde noget derude.

Jeg er næsten ude i at købe en BT receiver med analog udgabg, sætte den til en analog rør-forforstærker, konvertere signalet til digitalt, så ind i forstærkeren. Tænker bare at der er risiko for at de mange skridt øger risikoen for forringet lyd.

Hvad havde I kloge hoveder gjor(d)t?


Er enig med Mikkel .... sælg din "digital" forstærker .... hvis du vil ha varme og organisk lyd så kig på Quad VA One
Til top Vis Frankie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Frankie
 
the_torst
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 Juni 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 47
Sendt: 11 Februar 2019 kl. 19:22 | IP-adresse registreret  

Fantastisk, tak for alle jeres inputs - så er det vel bare at komme i
gang med at få solgt den forstærker

Godt at jeg ikke gik i gang med at købe alt muligt andet!
Til top Vis the_torst's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af the_torst
 
FLarsen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Januar 2004
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 281
Sendt: 12 Februar 2019 kl. 12:53 | IP-adresse registreret  

NAD skriver godt nok at det er en digital forstærker men de skriver også at "This radical design is the world’s first successful closed loop digital amplifier, which compares the output to the input". Det med at den sammenligner ind og udgang det er sådan som ICEpower typen gør og dem vil jeg da også betegne som en analog forstærker. Gå du roligt ud fra at det ikke er det digttale signal men et analogt signal som bliver forstærket.

Mikkel G skrev:
Og hvis du ønsker en forforstærker med rør, som kan sende et digitalt signal ud, så betyder det, at der skal sidde en A/D konverter i udgangen, og samtidig skal du sikre dig, at det er et PWM (og ikke PCM) signal den sender ud! Og sammenlignet med traditionel kl. A/B teknik, så vil du med din løsning tilføje en A/D konverter og et filter (plus en evt. PCM/PWM konverter)

Der er almindelige optisk og coax indgange de tager naturligvis almindelige digitale signaler og der skal ingen PCM/PWM konverter på.

Hvad er det for øvrigt for en konvorter du tænker på?

Til top Vis FLarsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FLarsen
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3122
Sendt: 12 Februar 2019 kl. 13:00 | IP-adresse registreret  

I så fald har NAD'en konverteren indbygget... jeg mener at Lyngdorf forstærkere har en lign. løsning.

__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9160
Sendt: 12 Februar 2019 kl. 20:36 | IP-adresse registreret  

Lyngdorf er open loop. Closed loop digital er væsentligt mere
kompliceret end closed loop analog. Open loop digital kræver meget
af strømforsyning, hvor closed loop er mindre følsom ift
strømforsyning. Closed loop digital er som regel ikke helt digital da
feedback er analog. Jeg ved dog ikke noget om NAD's feedback loop
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
Rysz
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 Januar 2005
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1422
Sendt: 12 Februar 2019 kl. 22:20 | IP-adresse registreret  

NAD D7050 er baseret på Qualcomm DDFA teknik:


Iøvrigt samme teknik som bl.a. Denon PMA-50 og helt sikkert en masse andre.
Til top Vis Rysz's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Rysz
 
the_torst
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 Juni 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 47
Sendt: 13 Februar 2019 kl. 08:37 | IP-adresse registreret  

Ændrer det på jeres anbefaling om at købe en ny forstærker, i stedet for at finde en rør-forforstærker?
Til top Vis the_torst's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af the_torst
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9160
Sendt: 13 Februar 2019 kl. 10:22 | IP-adresse registreret  

Personligt kan jeg godt lide klasse d, men hvis du vil have rørlyd og
ikke vil have flere små apparater til konvertering, så vil jeg anbefale
en rent analog kæde. Det er noget mere fleksibelt = mulighederne er
noget større ift at finde en god rørforforstærker.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
the_torst
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 Juni 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 47
Sendt: 13 Februar 2019 kl. 12:00 | IP-adresse registreret  

Jeg har ikke noget imod mange apparater (de er gemt væk alligevel)
- jeg tænker mere på om mange apparater = forringet lyd pga de
mange konverteringer fra analog til digital og omvendt?
Til top Vis the_torst's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af the_torst
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9160
Sendt: 13 Februar 2019 kl. 12:55 | IP-adresse registreret  

Det skal du ikke tænke på. Konvertering skal jo finde sted, så om det
er det ene eller andet sted er ikke så vigtigt.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
FLarsen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Januar 2004
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 281
Sendt: 13 Februar 2019 kl. 14:00 | IP-adresse registreret  

Mikkel G skrev:
I så fald har NAD'en konverteren indbygget... jeg mener at Lyngdorf forstærkere har en lign. løsning.

Der er ingen behov for at NAD har en PCM/PWM konverter indbygget. Det er standard signaler ALLE (HiFi) ADC kan kobles til ALLE (HiFi) DAC.

Har du nogen sinde oplevet at det var nødvendigt eller set en forretning der sælger sådan en konverter. Der vil aldrig skulle bruges en PCM/PWM
konverter til en standard løsning.
Til top Vis FLarsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FLarsen
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2019 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes