Forfatter |
|
sonsora Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juni 2010 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 88
|
Sendt: 18 Juli 2019 kl. 08:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej gutter.
Jeg har en Classé CA-201, som har været ude og spille godt igennem til en fest. Sidst på aftenen gik forstærkeren ud.
Jeg har nu fået taget toppen af, og de to sikringer kaldet rail+ og rail- (ifølge Classé manual) på den ene kanal var brændt. Jeg har forsøgt at skifte dem, men hver gang jeg tænder forstærkeren, brænder rail- sikringen med det samme.
Har i nogen gode ideér til, hvad der er galt, og hvad jeg evt. kan gøre for at fejlfinde?
|
Til top |
|
|
TONJEN Forum Bruger
Bruger siden: 29 December 2006 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 21
|
Sendt: 18 Juli 2019 kl. 09:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der er desværre nok gået en udgang.
Du skal måle dine udgangstransistorer en ad gangen, til at starte med.
|
Til top |
|
|
sonsora Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juni 2010 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 88
|
Sendt: 18 Juli 2019 kl. 09:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kan du pege mig i retning af hvad det er jeg skal måle på, og hvordan? Se evt. vedhæftede billede.
|
Til top |
|
|
TONJEN Forum Bruger
Bruger siden: 29 December 2006 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 21
|
Sendt: 18 Juli 2019 kl. 09:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er de 4 runde transistorer i hver side du skal måle på.
Jeg synes det ser ud som at en enkelt i hver side skiller sig ud, eller snyder billedet? Måske har de været skiftet tidligere...
De skal loddes ud og måles hver for sig.
|
Til top |
|
|
KristianJ1324 Udelukket fra forum
Tager en pause - igen!
Bruger siden: 22 Januar 2018 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 187
|
Sendt: 18 Juli 2019 kl. 09:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg vil umiddelbart sige, at såfremt du har behov for at spørge hvordan, skal du holde dig fra selv at prøve.
Du risikerer at brænde mere af, og stå med en væsentlig større regning.
Hvis der er røget en udgang, er der formentlig komponenter for maks 500 kroner. Hvad er værksted så vil tage for at lave den, tør jeg ikke sige. Men der ryger sikkert hurtigt et par tusinde.
Alternativet kan være at finde en herinde der kan lave det for dig
|
Til top |
|
|
sonsora Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juni 2010 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 88
|
Sendt: 18 Juli 2019 kl. 10:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg forstår hvad du siger kristian, men jeg er ikke helt tabt bag en dør. Jeg har bare aldrig været operationen igennem før, men ser det ikke som noget problem, så længe jeg ved hvad der skal gøres :)
TONJEN, jeg har købt forstærkeren brugt, så det er meget muligt at de er blevet skiftet tidligere. De er i hvert fald ikke magen til de andre (der mangler logoet på toppen).
Kan jeg måle dem ud vha. et almindeligt multimeter?
|
Til top |
|
|
KristianJ1324 Udelukket fra forum
Tager en pause - igen!
Bruger siden: 22 Januar 2018 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 187
|
Sendt: 18 Juli 2019 kl. 11:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er selvfølgelig helt op til dig. Jeg siger bare, at man skal overveje før man kaster sig ud i den slags, hvis ikke man ved hvad man laver. Der er tale om en relativ kraftig forstærker, og får man ikke lavet det korrekt, er der risiko for TOTAL nedsmeltning.
Ofte er de kun selve udgangstransistorerne og evt drivere der er brændt af, men du kan også sagtens risikere at der er brændt komponenter længere tilbage i kredsløbet.
Du kan starte med at måle Vbe/Vcb (diodestrækninger) på alle udgangstransistorer og drivere. Der er med ret stor sandsynlighed nogle af dem der er døde. Jeg ville skifte dem alle for en sikkerhedsskyld. Dernæst ville jeg skifte emittermodstande for en sikkerhedsskyld og evt basis-modstande på udgangene (Såfremt der er basis-modstande, har ikke kigget diagrammet).
Når du har skiftet al dette, kan du state den langsomt op på en variabel laboratorie-strømforsyning (med passende strømbegrænsning så den ikke brænder det hele af igen ved flere fejl), så du kan holde øje med at strømmen ikke stiger voldsomt og at alt virker til at fungere. Lad den gerne stå et par timer med lab-forsyningen og og blive gennemvarm, inden du starter op med den egen strømforsyning og laver alle justeringer (Formentlig BIAS og offset).
Igen, hvis ikke du ved hvad du skal holde øje med, er det lidt svært. Og at lave det udelukkende baseret på vejledning på forum, er lidt et sats. Problemet er at det ikke bare er som at skifte en defekt del på eks en bil. Her risikerer du at den ene komponents fejl, brænder hele konstruktionen af. Du er selvfølgelig velkommen hvis du har flere spørgsmål, så vil jeg gerne hjælpe dig.
|
Til top |
|
|
Listepeter Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 28 Maj 2019 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 11
|
Sendt: 18 Juli 2019 kl. 12:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
KristianJ1324 skrev:
Jeg vil umiddelbart sige, at såfremt du har behov for at spørge hvordan, skal du holde dig fra selv at prøve.
Du risikerer at brænde mere af, og stå med en væsentlig større regning.
Hvis der er røget en udgang, er der formentlig komponenter for maks 500 kroner. Hvad er værksted så vil tage for at lave den, tør jeg ikke sige. Men der ryger sikkert hurtigt et par tusinde.
Alternativet kan være at finde en herinde der kan lave det for dig |
|
|
Den kan du da nemt fixe for ham
|
Til top |
|
|
Mik112 Forum Bruger
Bruger siden: 16 Marts 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1919
|
Sendt: 18 Juli 2019 kl. 14:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har før set TO-3 transistorer mister teksten på toppen når de har været rigtigt varme over tid, endvidere bliver toppen ofte
mat, - metallet udglødes.
|
Til top |
|
|
Music4life Forum Bruger
Bruger siden: 25 Juni 2007 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3752
|
Sendt: 18 Juli 2019 kl. 16:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Vildt nok at så stort et effekttrin i den klasse siger break down
Hvilke ht har den trukket ???
|
Til top |
|
|
sonsora Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juni 2010 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 88
|
Sendt: 19 Juli 2019 kl. 09:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
@Music4life De har trukket et sæt Pioneer S-1EX :)
@Mik112 så kan jeg næsten regne ud, at det vil være værd at måle dem igennem først :D
|
Til top |
|
|
Nilau Forum Bruger
Bruger siden: 26 December 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 3691
|
Sendt: 19 Juli 2019 kl. 14:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
sonsora skrev:
Jeg forstår hvad du siger kristian, men jeg er ikke helt tabt bag en dør. Jeg har bare aldrig været operationen igennem før, men ser det ikke som noget problem, så længe jeg ved hvad der skal gøres :) TONJEN, jeg har købt forstærkeren brugt, så det er meget muligt at de er blevet skiftet tidligere. De er i hvert fald ikke magen til de andre (der mangler logoet på toppen). Kan jeg måle dem ud vha. et almindeligt multimeter? |
|
|
Hvis du ikke véd med hvad du skal måle transistorerne...vil det nok være en god idé at få en tekniker til at se på sagen. Også selvom man ikke er helt "tabt bag en dør". (Det citerede udtryk var helt nyt for mig!). Mvh. Niels
|
Til top |
|
|
Mik112 Forum Bruger
Bruger siden: 16 Marts 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1919
|
Sendt: 19 Juli 2019 kl. 18:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tjek først liige ensretteren (brokoblingen), der sidder før ladelytterne. Den kan have været på overarbejde, er den død hiver
den sikringen.
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6261
|
Sendt: 19 Juli 2019 kl. 19:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nilau skrev:
Også selvom man ikke er helt
"tabt bag en dør". (Det citerede udtryk var helt nyt for mig!).
Mvh.
Niels
|
|
|
Ja.... "Buset ind i en dør" eller "Tabt bag en vogn" er vel det, vi gamle røvhuller kender
Niels..... sproget er under forandring..... og du kan ikke stoppe det __________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
sonsora Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juni 2010 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 88
|
Sendt: 19 Juli 2019 kl. 21:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Haha der er nu faktisk en bedre forklaring på udtrykket :) I min familie har vi bare vænnet os til at sige tabt bag en dør, efter en
af os engang sagde det. Det er jo sådan lidt ananas i egen juice (hvis I kender den), når udtrykket jo egentligt refererer til at
man ikke er dum :)
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2762
|
Sendt: 20 Juli 2019 kl. 09:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Uanset man ikke er tabt bag noget er fejlfinding en udfordring. For hvor er fejlen? I dit tilfælde kan den ligge i alt fra en kortsluttet ensretter, over et afbrudt biaspotentiometer, en defekt biastransistor til kortsluttede driver og/eller udgangstransistorer.
Ifølge servicemanualen kan du måle dine udgangstransistorer med et universalinstrument. Billedet. Drivertransistorerne kan ikke måles på den måde. Fungerer de, kan du risikere at ødelægge dem ved at måle på dem. Derfor anbefaler Classé altid at udskifte driverne samtidig med fornyelse at udgangstransistorerne. Disse skal være matchede par med et gain på 50.
Regner man lidt på udgangstransistorernes krav til styrestrøm overrasker det i hvert fald mig, at man ikke har dimensioneret driverne kraftige. I en worst case situation, som den du har set resultatet af, køres driverne effektmæssigt helt til grænsen af deres formåen. Og da der sikkert er sket det, at højttalerenhederne og eller delefiltre har fået en skade er det overvejende sandsynligt, at de har udløst skaden på forstærkeren.
For en sikkerheds skyld. Få målt impedanskurven på dine højttalere inden de tilsluttes en anden forstærker. Er der opstået en skjult fejl, vil den kunne ødelægge forstærkeren. Kurven vil afsløre enhver forandring – akustisk og elektrisk – på højttalerne. Det er måske interessant at bemærke at højttalerne har stejle fasevinkler og over et stort område er 4 Ohm, som betyder at forstærkeren er blevet tilsvarende hårdt belastet med en effektafgivelse på op mod 400W. Det dobbelte af højttalernes max kapacitet.
|
Til top |
|
|
kevin123 Branchemedlem
Medarb. - Computersalg.dk
Bruger siden: 09 April 2016 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 435
|
Sendt: 20 Juli 2019 kl. 11:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
De højtaler dropper helt ned til 3,6 ohm og har nogle vemmelige pukler i bassen.
|
Til top |
|
|
sonsora Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juni 2010 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 88
|
Sendt: 20 Juli 2019 kl. 19:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tak for beskrivelsen Kaj.
Jeg kan supplere op med, at ja der røg et delefilter på den ene højttaler. Jeg havde bare antaget, at forstærkeren havde udløst
den skade, og ikke den anden vej rundt.
Baseret på den viden, hvad vil du så vurdere der er størst sandsynlighed for er gået i kage i forstærkeren?
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2762
|
Sendt: 20 Juli 2019 kl. 19:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
Rækkefølgen i problematikken er som regel, at vedvarende høj effekt “To The Limit” tilfører højttalerens komponenter så meget
varmeenergi, at delefilterkomponenter og højttalerens svingspoler kortslutter og overbelaster forstærkerens transistorer og
øvrige komponenter.
Hvad der er gået i stykker bliver du nødt til at måle dig frem til. Det er umuligt præcist at afgøre uden at have den på bordet
med målegrejet fremme. En reparation kræver omhu og en skillevariotransformator når den skal startes op. For er der en
overset fejl risikerer du at skulle starte helt forfra.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2762
|
Sendt: 21 Juli 2019 kl. 06:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Rettelse.
Ved nøje gennemgang af diagrammet jeg viste overfor, konstaterer jeg, at det er til en model 200 I en model 201 er driverne udskiftet til 10N20 og 10P20 mosfet i TO3 huse. Transistorerne uden tekst på fotoet antagelig. De er langt kraftigere end de anvendte i model 200, så min kommentar til dimensioneringen bortfalder. Jeg undrer mig over at teksten er fjernet på transistorerne. Leverandøren af dem er formodentlig EXICON http://www.exicon.info/products.php
I øvrigt kan ensretteren udelukkes fra fejlsøgningen. Sikringerne sidder efter ensretteren mellem elektrolytterne og udgangstrinnet, så det er der fejlen ligger.
Et foreløbigt afsluttende forslag. Lad en omhyggelig og erfaren reparatør løse opgaven for dig. Er forstærkeren ikke det værd? Højttalerne ligeså?
|
Til top |
|
|