Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 09:36   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Digital lyd
 HIFI4ALL Forum : Digital lyd
Emne Emne: Streamer vs. PC? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 4
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 274
Sendt: 23 Oktober 2019 kl. 12:29 | IP-adresse registreret  

Ups, 'Indryk' for tidligt

Men jeg er i hvert tilfælde hooked på at gøre et eller andet, for den forbedring, jeg har hørt med innous'en, relativt set ret stor, så
der er i hvert tilfælde noget af hente!

Min eksperimentelle tilgang har også været et forsøg på at afsløre, om jeg evt. havde begrænsninger i andre dele af min kæde, f.x
om DAC, pre eller effekt ikke kunne følge med, men det lader umiddelbart ikke til at være tilfældet, for lige nu er der ret stor
forskel på tingene..
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 790
Sendt: 23 Oktober 2019 kl. 12:49 | IP-adresse registreret  

Jeg lånte min kammerats MicroRendu og sammenlignede med SOtM og forskellen er minimal. Renduen lyder lidt mere tilbagelænet og "cool", hvor SOtM
er mere frisk og fremme på scenekanten. Den nye SOtM Neo (jeg har opgraderet min) lyder mere som Rendu og passer faktisk bedre i mit setup, da
mine højttalere hælder til den lyse side.

Jeg har slet og ret downloaded Roon til min bærbare og koblet SoTM til og så spiller det. Jeg har sammenknyttet wifi og LAN på den bærbare dvs. jeg
bruger wifi til at tildele LAN en IP og så kan jeg forbinde min bærbare direkte til SOtM - udenom routeren!
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 274
Sendt: 23 Oktober 2019 kl. 15:27 | IP-adresse registreret  

Lyder cool, Dalgas! - jeg må lige kigge på den Neo også!
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3093
Sendt: 23 Oktober 2019 kl. 18:01 | IP-adresse registreret  

Snusede ganske kort til dgital lyd fra PC for flere år siden, men det apparat hører efter min mening til på kontoret.

Har så haft en stor Audrender i 4 år og den er nu udskiftet med en Innuos Zenith Mk III. Jeg kører Roon og hører også forskel på digitale kabler så har
investeret i et rimeligt kompetent af slagsen fra Tellrium Q. Har også prøvet digitalt via MeiCord LAN-kabler, men foretrækker USB. Signalet ender i min
PS Audio Direct Stream.

Reelt er jeg afgjort mere til pladespillere, men dette digitale set-up kører, det virker fint og lyden er absolut til at holde ud. Roon er en super opfindelse
og svært at undvære igen.


__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 790
Sendt: 24 Oktober 2019 kl. 08:59 | IP-adresse registreret  

Øpsie skrev:
Lyder cool, Dalgas! - jeg må lige kigge på den Neo også!


Den "almindelige" SOtM sMS-200 kan opgraderes til Neo for rimelige penge. Så du kan overveje en brugt eller ny demo.

Jeg lånte en sMS-200, en sMS-200 Ultra og en strømforsyning og fik lov at høre det hjemme inden jeg bestemte mig.
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
Frankie
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 December 2003
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 749
Sendt: 25 Oktober 2019 kl. 08:09 | IP-adresse registreret  

Er helt enig med Jan ..... PC / RP høre til på kontoret .... ALT er afprøvet siden jeg droppede min CD afspiller for efterhånden en del år siden
...... Streaming har til gengæld 2 sider, en hardware og en software ..... begge dele er jo en oplevelse som skal være i orden .....
softwareopdateringer skal helst komme FØR firmwareopdateringer ..... gider ikke software som lukker ned og/eller fryser pga ny firmware
derfor er jeg landet på Auralic og deres LDS som er nemt / logisk at bruge og er klippe stabilt !
Til top Vis Frankie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Frankie
 
Heine Dupont
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 Maj 2013
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 149
Sendt: 26 Oktober 2019 kl. 15:06 | IP-adresse registreret  

Jeg bruger en PC som er designet og bygget til medieafspilning og må sige at jeg oplever udmærket kvalitet fra både Tidal og
Spotify i forhold til vinyl, hvor jeg har et rimeligt setup. Jeg synes PC`en giver mig større fleksibilitet end en streamer og kan
ikke se nogen grund til at skifte. PC`en kan jo også vise film eller afspille youtube og den slags, hvis man ind imellem har dette
behov. Har hørt min afspiller/dac på et absolut high-end system og der blev jeg helt solgt. Muligvist har jeg ikke helt samme
kvalitet hjemme men det er ikke langt fra og jeg føler mig ret sikker på at det ikke er min kilde der er begrænsningen.
Til top Vis Heine Dupont's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heine Dupont
 
Jens Mortensen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Januar 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 476
Sendt: 26 Oktober 2019 kl. 18:13 | IP-adresse registreret  

Jeg er enig med Heine, at det er muligt at opnå en god kvalitet ved streaming via PC - hvis kablet fra PC til D/A-konverter er fornuftigt, og hvis man, i hvert fald som i mit tilfælde, anvender Audioquests Jitterbug.

Og så lige en kommentar til Jan Nielsen, som jeg ellers anser for at være en fornuftig mand, og Frankie, som jeg ikke kender noget til: Kan vi ikke blive fri for jeres nedladende kommentarer om at noget "er til kontoret". Udtalelsen siger mere om jer end om det, I kommenterer på.

Med venlig hilsen
Jens
Til top Vis Jens Mortensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens Mortensen
 
Gnist
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Januar 2006
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 282
Sendt: 26 Oktober 2019 kl. 20:14 | IP-adresse registreret  

jeg har en håndfuld Rasberry Pi'er alle på nær en med Picoreplayer software, det er hamrende stabilt og stramerbåde lokalt og fra nettet.

Den ene af dem jeg bruger er helt rå, ingen påmonteret dac eller digi udgang, den ligger inde i min ene Beolab og er tilsluttet direkte fra
usb udgangen hvor den kører asynkron til Beolab, det bliver ikke bedre og heller ikke billigere.

Hele systemet styres fra mobil, tablet, pc eller fra en af de andre Raspberry'er med påbygget skærm

Hvis jeg sidder i hobbyrummet i kælderen er det mest pc med foobar2000 der bliver brugt som kilde.

Jeg har over mange omgange prøvet Roon, men jeg synes det er en dårlig og rodet brugerflade kun marginalt bedre end Tidal

__________________
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Til top Vis Gnist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gnist
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 274
Sendt: 26 Oktober 2019 kl. 20:20 | IP-adresse registreret  

Hej alle,

Tak for de mange svar i tråden, det er godt nok en bred vifte af løsninger, der bruges rundt omkring! Det svære er jo lidt at måle
dem op imod hinanden, men I har helt sikkert givet mig blod på tanden i forhold til at prøve nogle flere ting af.

Som skrevet tidligere, har jeg prøvet roon også i en 14 dages trial, og jeg var altså noget overrasket over, at det gir en hørbar
forskel. Men jeg investerer nok ik i roon, før jeg får prøvet/fundet en dedikeret streamer, for jeg tænker, det potentielt kan være
spild..
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 274
Sendt: 05 November 2019 kl. 14:01 | IP-adresse registreret  

Hejsa,

Så er skridtet taget og en SOtM sMS-200 er bestilt. Så må vi se, hvad den kan :) Overvejede ellers flere ting, bla. en Allo
Usbridge signature eller en intel nuc med separate lineære strømforsyninger til de forskellige dele af bundkortet. Men begge dele
løber ret meget op i pris og jeg fik SOtM’en til en rigtig god pris (tilbud herindefra). I tillæg fandt jeg flere udfordringer i forhold
til de forskellige linux distributioner, hvor fx volumio er gået over til en separat månedlig afregning formbrug af tidal/qubuz.

I sidste ende landede jeg på et simplere koncept, som burde understøtte mit nuværende setup fint.

Tanken er at starte dér og så udbygge med lineær strømforsyning netværksisolation på sigt og så se, hvor langt man kan
komme..

Skal nok lige poste indtryk, når jeg får den!

Tak for alle input i tråden!
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
micma18
Branchemedlem
Branchemedlem

HM Elektronik

Bruger siden: 29 Januar 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 2118
Sendt: 08 November 2019 kl. 18:53 | IP-adresse registreret  

Må jeg foreslå en helt anden løsning :-)
Din nuværende DAC, den er følsom overfor enhver form for jitter, og anden forvrængning af den synkrone clock.

Du kommer uden om langt de fleste af dine problemstillinger, hvis du kan finde en DAC med integreret asynkron USB interface.

Der er allerede en som har foreslået en asynkron USB - S/PDIF konverter. Og det er også en halv løsning, da du så halverer halvdelen af dine fejlkilder. Men S/PDIF er i sig selv også et synkront signal. Så det er kun en halv løsning.
Men hvis du kan finde en passende DAC, hvor det asynkrone USB interface, clocker signalet synkront på en intern i2c bus, sammen med clock signalet til selve DAC chipsettet. Så har du minimeret jitter interferens til et absolut minimum :-)

Du bevæger dig ud på en meget omstændig omvej, ved at fokusere på jitter reduktion ved at vælge bedre USB kabler, eller bedre strømforsyning til selve pc'en.
Forbedring af netværks infrastrukturen, det er rent ud sagt en blindgyde :-) Lige præcis den del, den er i forvejen asynkron, og endda checksum kontrolleret. Så hvis der er datafejl, så vil de blive rettet, før de kommer igennem din software.

N.B. TosLink er heller ikke bedre end S/PDIF. Det er præcis det samme PCM signal, bare konverteret yderlige 2 gange.
Til top Vis micma18's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af micma18
 
2-mas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 Maj 2007
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 861
Sendt: 10 November 2019 kl. 11:59 | IP-adresse registreret  

Dalgas skrev:
Hej Øpsie

Jeg kørte i flere år med samme setup som dig. Jeg eksperimenterede også med kabler, Jitterbug og USB-spdif konvertere.

En af mine venner købte en MicroRendu netværksafspiller og f... den lød godt. Kort efter dukkede Sotm sMS-200 op på markedet og jeg slog til. Helt enkelt den største lyd-forbedring jeg har oplevet mht. afspilning af flac-filer. Begge afspiller er baseret på Roon.

En decideret streamer kan sikkert være lige så god - men en netværksafspiller ligger lige for med det setup du har nu.

Jeg har for nyligt forhørt mig om en streamer hos en forhandler og her var budskabet også at Roon sparker r.. i forhold til prisen. Med en (meget) dyr streamer får du først og fremmest øget brugervenlighed og ikke den voldsomme lyd-forbedring.


Jeg har for nylig haft en 30-40K streamer på lån herhjemme. Oplevede IKKE at den forbedrede lyden specielt meget i forhold til en pc, så den måtte retur til forhandleren..
Til top Vis 2-mas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 2-mas
 
jenssmed
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 December 2006
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 295
Sendt: 10 November 2019 kl. 16:59 | IP-adresse registreret  

Hejsa, jeg streamer fra min synology nas. igennem en i7intel Nuc med Roon Rock til min Lyngdorf tdai 3400 (Roon Endpoint) derudover Tidal Hifi som i master lyder tæt på ligeså godt som hires filer på nas,en, roon er perfekt til streaming :-) derudover Lyngdorf sda 2400 4 skt lyngdorf w210 sonus faber cremona M = perfekt bas :-) savner lidt den perfekte vokal fra bånd og elektrostater.
prøv en nuc. køb roon og brug Rock stryresystem, samme som mange af de store mrk, bruger til 1/4 af prisen!, ja altså, computerbaseret streaming

__________________
Besøg min stue her
Mygear
Vestsjællands HiFi-Klub
Til top Vis jenssmed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenssmed
 
redwine
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 09 Januar 2011
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 255
Sendt: 10 November 2019 kl. 19:03 | IP-adresse registreret  

micma18 skrev:
Må jeg foreslå en helt anden løsning :-)
Din nuværende DAC, den er følsom overfor enhver form for jitter, og anden forvrængning af den synkrone clock.

Du kommer uden om langt de fleste af dine problemstillinger, hvis du kan finde en DAC med integreret asynkron USB
interface.

Der er allerede en som har foreslået en asynkron USB - S/PDIF konverter. Og det er også en halv løsning, da du så
halverer halvdelen af dine fejlkilder. Men S/PDIF er i sig selv også et synkront signal. Så det er kun en halv løsning.
Men hvis du kan finde en passende DAC, hvor det asynkrone USB interface, clocker signalet synkront på en intern i2c
bus, sammen med clock signalet til selve DAC chipsettet. Så har du minimeret jitter interferens til et absolut minimum
:-)

Du bevæger dig ud på en meget omstændig omvej, ved at fokusere på jitter reduktion ved at vælge bedre USB kabler,
eller bedre strømforsyning til selve pc'en.
Forbedring af netværks infrastrukturen, det er rent ud sagt en blindgyde :-) Lige præcis den del, den er i forvejen
asynkron, og endda checksum kontrolleret. Så hvis der er datafejl, så vil de blive rettet, før de kommer igennem din
software.

N.B. TosLink er heller ikke bedre end S/PDIF. Det er præcis det samme PCM signal, bare konverteret yderlige 2 gange.


Og hvilke DACs lever så op til det?
Til top Vis redwine's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af redwine
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 274
Sendt: 14 November 2019 kl. 13:49 | IP-adresse registreret  

Lige en update i tråden.. tak for de mange input. Dem vender jeg lige tilbage til

Jeg har brugt nogle dage på at sætte SOtM'en op, og det har ikke været uden problemer. Men endte med at finde en løsning på
at opdatere firmware og det hjalp en del på stabiliteten, og nu er der ikke længere knitren med mit USB-kabel.

Jeg er overrasket over, hvordan den lyder ud af æsken, for der var et stykke op til lydkvaliteten fra min laptop. Min teoretiske
viden om computere, dimser og strøm kan ikke forklare, hvorfor den skal spilles til, men efter et døgn, lød den noget bedre
(mere åben, bedre dynamik, sortere baggrund), så nu får den nogle dage mere, hvordan bare står og afspiller.

Jeg er ved at se på selve netværksdelen også, for det er der til min store forundring også forskel på (igen, min teoretiske viden
kommer til kort her). Tænker, jeg kommer til at prøve et par optiske convertere (i retning af tp-links MC200CM), for havde en
test hos en kammerat, og der oplevede vi godt nok lidt af en forskel. Det må prøves!

@micma18: Jeg kan godt forstå, hvor du vil hen, men jeg SÅ glad for min DAC. Jeg har ikke hørt andre, der kan levere samme
musikalitet som den (siger ikke, de ikke findes) - og jeg har trods alt hørt en del - og som samtidig kan spille noget rock (som
f.eks. dead weather, nirvana eller audioslave). Så den kommer jeg til at holde fast i, og min strategi er at fixe, hvad der fixes kan
rundt omkring - så må jeg leve med lidt kompleksitet.

@2-mas: Jeg havde en 16k innous zen-streamer på besøg, og jeg synes, forskellen var ret stor, men ikke stor nok til at den er
16k værd for mig - derfor jagten på en billigere løsning

@jenssmed: Jeg har også overvejet den model, evt. kombineret med en strømforsyning til nuc'en (eller de forskellige dele på
bundkortet), så tak for input!

Jeg skal nok lige skrive noget mere, når jeg lander nogle flere stumper og får opsætningen imellem SOtM'en og min laptop til at
spille. P.t. er det med en trial på Roon, men damn, deres app er ikke lige min kop the - savner virkelig overblik Så mit håb
er at få noget Squeezelite op at køre og høre hvordan det lyder. Men jeg tumler lidt med at få sat min laptop op som nas eller
med dlna, og har ellers brugt en del tid på google her - den kører Windows 10, men tænker det må kunne lade sig gøre at skabe
en netværksdisk, som vil kunne tilgås af SOtM'en..
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
Gnist
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Januar 2006
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 282
Sendt: 14 November 2019 kl. 15:16 | IP-adresse registreret  

Hvis du smider Squeezelite på SOtM'en skal du bruge LMS (Logitech media server) som server på din laptop, det er meget nemt at sætte op

__________________
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Til top Vis Gnist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gnist
 
Skovtrolden
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 09 December 2009
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 10
Sendt: 17 November 2019 kl. 18:23 | IP-adresse registreret  

Efter at have læst tråden her, må jeg sige, der er mange gode, men også (for mig) komplicerede løsninger.
Jeg har selv en Mcintosh MB50 streamer, som trådløst spiller musik fra min NAS - helt op til og med 24/192 filer, og den lyder
fantastisk. Den er lidt pebret i pris, men det er en enkel og brugervenlig løsning og er alle pengene værd. Den har også både
digitale og en analog indgang - jeg har selv tilkoblet min blurayafspiller via coax og AppleTV via optisk.
Jeg har koblet den til min forforstærker via XLR, men den har også indbygget forforstærker og kommer med fjernbetjening, så
den kan også stå på egne ben.
Jeg har haft HIFI som hobby i over 40 år, og min erfaring er, at simple løsninger ofte er de bedste = mondre bøvl og færre svage
led
Til top Vis Skovtrolden's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Skovtrolden
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 790
Sendt: 18 November 2019 kl. 13:44 | IP-adresse registreret  

Øpsie skrev:
Jeg er ved at se på selve netværksdelen også, for det er der til min store forundring også forskel på (igen, min teoretiske viden kommer til kort her). Tænker, jeg kommer til at prøve et par optiske convertere (i retning af tp-links MC200CM), for havde en test hos en kammerat, og der oplevede vi godt nok lidt af en forskel. Det må prøves!


En af mine venner byggede en strømforsyning til min SOtM og må sige en god trafo istedet for en billig switch-mode gør underværker.

Men det lader til at du er plaget af elektrisk støj - siden optisk afkobling (MC200CM) lyder så meget bedre. Hvordan har du sat det op? Er din bærbar koblet til en router og router så til sMS-200? Prøv at køre udenom routeren! Det har jeg gjort ved at brokoble (bridge) min wifi-forbindelse med min LAN på den bærbare. På den måde bruger du wifi-forbindelsen (til routeren) til at tildele din LAN en IP-adresse og så kan du forbinde den bærbare direkte med SOtM (jeg bruger et BlueJeans cat 6 kabel). På den måde undgår du støj fra routeren. Det er lidt bøvlet (men du har vist øvelsen nu) at få til at fungere men jeg kunne og jeg er absolut ongen computer-nørd
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 274
Sendt: 18 November 2019 kl. 16:15 | IP-adresse registreret  

@Gnist: Tak for tip omkring LMS - det havde jeg ikke fanget, så det må jeg lige få sat op!

@Skovtrolden: Det kan jeg sgu godt følge dig i, for det kommer godt nok til at betyde en del kasser og dimser her for at få
SOtM'en til at lyde godt. Men lige nu viser vores eksperimenter, at selv dyre streamere kan have gavn af eksempelvis god
netværksisolering, så det er jeg nødt til at prøve af også!

@Dalgas:Har lige haft en god 9V lineær strømforsyning på besøg her i weekenden, og det er lidt vildt så stor en forbedring det
giver frem for den strømforsyning, der følger med. Bedre dynamik og drive i musikken. Til sammenligning lyder den
medfølgende strømforsyning næsten mumlende og sløret. Så nu skal jeg bare have fundet en god een! (hints modtages med
kyshånd!! ) Lige nu er SOtM'en koblet på min router med kablet forbindelse men tanken er faktisk at koble den direkte til
laptop'en med et par MC200CM imellem for at give optisk afkobling af netværkssignalet (+ et par lineære dimser til dem). Er der
noget med, der skal specielle netkabler til her? (twisted eller hvad de andre nu hedder, kan aldrig huske det? - det er noget med,
der er forskel på, om man forbinder et apparat til routeren eller til et andet apparat?). Og jo, jeg kan godt finde ud af dét, med
computere, men jeg må indrømme, at Linux er lidt langhåret til mig og windows mere er min hjemmebane.. så derfor fortsætter
jeg nok med min nuværende windows laptop og ser, hvad jeg kan få ud af den
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 

<< Forrige Side af 4 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes